Jezeli kogos interesuje Wal Pomorski , to zapraszam do dyskusji. Intersujace sa np pozycje ryglowe, biegnace poza glowna strefa obrony. Nadal rozwnie znie jest wyjasnione gdzie znajduja sie dwa brakujace systemy podziemne.

Mnie jak wiesz bardzo interesuje wał.A skąd wiadomo, że 2 systemów brakuje ? <BR>Jeden zapewne w Bornem może być.Rozmawiałem kiedyś ze znajomym który tam mieszka i zaraz po wyprowadzeniu ruskich łaził z kumplami gdzie sie dało i o różnych ciekawch rzeczach mówił."poza tym" piszemy oddzielnie! - błąd ortograficzny!!! jeden gość ze Szczecinka odnalzł 2 obiekty koło jez.Wielimie których nie ma na mapach (np u perzyka).Jak zobacze to osobiście to dam znać. <BR><BR><font size=-1>[ Ta wiadomość została zmieniona przez: domel dnia 2002-05-25 11:44 ]</font>

Jeżeli juz wywołujemy nowe tematy, no to może takie pytanie: w książce Burka "...Landesbefestigungen im Osten.." jest nabazgrany obrazek przyczółka mostwoego w Starych Bielicach - dwa schrony bojowe po dwóch stronach torów,na jednym brzegu rzeki, wyglądają na wkomponowane w architekturę mostu. Czy wiadomo, jak toto wyglądało (lub wygląda)i czy są w Polsce inne przykłady fortyfikacji mostów (oczywiście poza słynnym "supermultibunkrem" koło Tczewa i znanymi mostami na MRU). Wydaje mi się, że coś podobnego było na moście w Lubiążu na Oderstellung.

Takie traktowanie mostow jest typowe dla Oderstellung. Przyład: Brzeg Dolny. <BR>jest jeszcze kilka podobnych miejsc w Polsce, ale musialbym spojrzec do notatek. <BR>A tak na marginesie, to Kurt Burk szykujac materialy do ksiazki byl ze mna w Starych Bielicach. Pokazalem mu to miejsce, ale w innym kontekscie. Mocno zaintersowal sie tym miejscem. Jego pasja byly podwodne przeszkody. <BR>Z pobytem Burka w tym rejonie wiaze sie zupelnie inna historia. W Dobiegniewie probowal sie dodzwonic a utomatu przy dworcu do zony do Wiesbaden. Byly niezle jaja! Musialem mu tlumaczyc, ze z tego automatu nigdzie dodzwonic sie nie da (byly to lata osiemdziesiate). <BR>

@dOMEL <BR> <BR>Skad wiadomo o brakujacych systemach podziemnych? <BR>Z dwoch dokumentow. jeden , to spis podziemi we wschodnich fortyfikacjach oraz ze spisu pancerzy dokonanego w 1944 roku. Jest jeszcze mapa pozycji Wal Pomorski, ale z niej niewiele wynika oprocz tego, ze sa potworzone grupy warowne. <BR>Zachodzi tez pytanie dlaczego liczba panzerwerkow na Wale Pomorskim nie zgadza sie z rzeczywistoscia.

Byłbym wdzięczny, gdybyś podrzucił jakieś lokalizacje. Czy były jakies instrukcje lub przynajmniej logiczne powody, czemu pomieszczenia bojowe umieszczano raz pod powierzchnią drogi, a raz nad powierzchnią drogi? (obrona przeprawy vs. obrona przedmościa?)A tak swoją drogą - czy myślisz, że można zaryzykować twierdzenie, że szyby w Tczewie są pozostałością po koncepcji umieszczenia tam kopuł 20P7? <BR> <BR>A`propos telefonów - mam inne doświadczenia. W Gdańsku był automat (chyba koło dworca w Oliwie - lata osiemdziesiąte), z którego ludzie dzwonili po całym świecie (widziałem na własne oczy!!) - do USA, Austrii, Szwecji...Nie inkasował za to ani grosza. Pewnie się bilansował z tym twoim..

No tak ! Zadajesz trudne pytania, a ja juz niestety nie jestem na biezaco z tym tematem. Ostatni raz pisalem o tym chyba z 10 lat temu.<IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> Musialbym znac dokladne miejsca, o ktorych piszesz. <BR>Bunkrow w Tczewie kompletnie sobie nie przypominam. Bylem tam kiedys z Krzysiem Biskupem, ale kompletnie mi to wylecialo z pamieci. Musialbym zobaczyc zdjecia. <BR>Zasada byla jedna. Kazdy niemiecki bunkier z tego kresu byl kombinacja stalych modulow. <BR>OSlona konkretnego mostu lub drogi byla podporzadkowana ukladowi przebudowanej drogi (gorzej mostu kolejowego - choc byly i takie przypadki !) Zwykle byla to kombinacja "standu" z polowym stanowiskiem dla dziala PAK. Glownie bowiem szlo o zatrzymanie lekkich wojsk pancernych. <BR>W wypadku mostu "standy" budowano pod oslona jezdni w formie podwojnego tradytora ( oj ruska definicja) dla ckm. Jego celem bylo niedopuszczenie do opanowania mostu przez piechote wroga (np przez przeprawe wzdluz mostu). Gore mostu kryly ogniem dwa pojedyncze "stndy" usytuowane z boku mostu (patrz Scinawa). <BR>To tyle mojego nieco metnego wywodu. O ile dobrz zrozumialem problem

Wydaje mi się, że coś podobnego było na moście w Lubiążu na Oderstellung. <BR>[/quote] <BR> <BR>Witam <BR>Powiem szczerze że w Lubiążu może coś takiego było ale obecny most raczej o tym nie świadczy, nie wiem ile z niego należy do starego mostu ale obecnie na obu końcach mostu znajdują się jedynie tarasy i to tylko po jednej jego stronie (wschodniej). Może więcej szczegółów ktoś dopowie? <BR>Pozdrawiam Krzysiek(?)

Zdjęcie z Tczewa/Knybawy znajdziesz na <!-- BBCode auto-link start --><a href="http://www.fortress.hg.pl/zdjecie_mies/2002/zdj_mies_05_2002.htm" target="_blank">http://www.fortress.hg.pl/zdjecie_mies/2002/zdj_mies_05_2002.htm</a><!-- BBCode auto-link end --> .Razem jest 6 płyt 78P9 na jednym przyczółku (na zdjęciu oczywiście 2) +1 Pak-unterstand pod mostem, bezpośrednio nad fragmentem widocznym na zdjęciu są dwie betonowe "budki" zasłaniające kwadratowe szyby prowadzące do...no właśnie. Czy jest na przykład taka reguła, że schrony broniące "podmościa" są na brzegu "zapolowym" (no właśnie, jak nazwać ten brzeg? - mam nadzieję, że rozumiesz o co mi chodzi), a schrony broniące "nadmościa" na brzegu "przedpolowym" (tak chyba jest w Starych Bielicach)? Z kolei obiekty broniące powierzchni mostu w Tczewie/Knybawie (kopuły?, MG standy?) miały się chyba znajdować po stronie zapola. <BR> <BR>Wspomniałeś o przeszkodach podwodnych. Czy wiadomo, na jakich pozycjach występowały? Do którego roku je stosowano?<BR><BR><font size=-1>[ Ta wiadomość została zmieniona przez: herring dnia 2002-05-28 01:00 ]</font>

Nad pierwzsym pytaniem musialbym sie zastanowic, ale je rozumiem. <BR>Co do przeszkod podwodnych -Unterwasserhindernissen stosowane byly np w MRU. Byly roznego rodzaju. Trzostki metalowe, szyny, wreszcie pale drewniane, ktore nie pozwalaly przedostac sie przez przszkode wodna glebszym lodziom. Burk narysowal ich ok 15 typow !!! Szukal ich w poludniowej czesci MRU, a takze na Wale Pomorskim w rejonie rzeki Plocicznej. <BR>Szukal tez podnoszonej hydraulicznie przeszkody podwodnej, ale nigdzie nie znalazl o niej blizszej informacji, choc istniala w instrukcji dotyczacej rejonow umocnionych.

Przepływałem ostatnio przez Pozycję Szczycieńską na kajaku. Jest tam w jednym miejscu w rzece rząd pali, które nie wyglądają na pozostałości mostu - brak drogi do mostu, pale są wysokie, obite od góry blachą. Może to pozostałości przeszkody wodnej?

Czesc! <BR>Od dawna interesuje sie walem pomorskim. Zwiedzilam tez kilka bunkrow(niedaleko Bialego Boru). Niestety nigdy nie udalo mi sie dorwac do jakiejs mapy gdzie widac byloby jak on przebiega. Byc moze szukalam nie tam gdzie trzeba. Jak wyczytalam macie wiecej pojecia o tym gdzie znajduja sie bunkry i w jakiej linji przebiegaly niz ja. Czy ktos z was moglby mnie oswiecic i podac miejscowosci lub jeszcze lepiej wyslac e-mailem mape? Bylabym bardzo wdzieczna.

W Lubiążu umocnienia mostowe zlikwidowano w czasie remontu jakieś 2-3 lata temu. Most przed wojną był mostem kolejowym więc po wojnie przy przeróbkach na drogowy większość umocnień zmieniono zostały tylko małe "bunkry" na widocznych dziś tarasach.

Vini.. <BR>Mapki by sie moze i znalazly-tylko gdzie je wyslac? <BR>Podaj w profilu-emalia.