Teraz jest sobota, 11 kwietnia 2026, 17:00

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Fundbohrloch i fundschacht
PostNapisane: wtorek, 26 maja 2009, 23:05 
Offline
Sierżant Sztabowy
Sierżant Sztabowy

Dołączył(a): poniedziałek, 14 kwietnia 2008, 07:29
Posty: 87
Lokalizacja: Bytom
Wyłuszczę sprawę:
- na mapach pól górnictwa rud niektóre szyby są opisane jako "fundschacht";
- na na mapach pól górnictwa węglowego niektóre szyby są opisane tak samo ("fundschacht"), a niektóre bohrlochy jako "fundbohrloch";
- bohrloch to, według moich domysłów, otwór wiertniczy, głębiony zapewne dla rozpoznania złoża;
- na każdym polu składowym kopalni Preussen (późniejsze Miechowice) jest fundbohrloch;
- domyślam się, że aby założyć pole (kopalnię, która później mogła wejść w skład kopalni skonsolidowanej) był obowiązek albo zwyczaj wykonania odwiertu;
- gdzieś czytałem (być może w Ordunku gornym), że pole górnictwa rud zakładane było "wokół szybu głównego", który prawdopodobnie był nazywany "fundschachtem".

Tyle moich domysłów opartych o strzępki informacji. Proszę o ustosunkowanie się do powyższego tekstu, pomoc i fachowe odpowiedzi na pytania:
- jak można ładnie (nieopisowo) przetłumaczyć "fundschacht" i "fundbohrloch";
- jaka była funkcja tych tworów - praktyczna (naprawdę przynosiły jakieś informacje) czy tylko pro forma?

Dziękuję.

PS Umieszczam to tu a nie w mapach, bo tu częściej zaglądają fachowcy od gónictwa.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 26 maja 2009, 23:33 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): środa, 28 września 2005, 13:49
Posty: 2401
Lokalizacja: Arschbackenhausen
Witam, pozdrawiam

Nie jestem pewien czy dobrze rozumiem pytanie/zagadnienie ale:
- loch to dziura (malych rozmiarow) czyli w tym przypadku odwiert (kontrolny??)
- schacht to szyb lub szybik, ktory powstal na bazie odwietru i moze stanowic tak jak piszesz - czesc wiekszego systemu.

Pozdrawiam - Piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 27 maja 2009, 00:22 
Offline
Sierżant Sztabowy
Sierżant Sztabowy

Dołączył(a): poniedziałek, 14 kwietnia 2008, 07:29
Posty: 87
Lokalizacja: Bytom
Nie o to tu chodzi. Wiem, że bohrloch to odwiert, otwór wiertniczy, a schacht to szyb. Mi chodzi o wytłumaczenie nazw "fundbohrloch" i "fundschacht", z czego to drugie głównie w rozumieniu rudnym (chociaż w węglowym też występowało).


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 27 maja 2009, 06:40 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): niedziela, 3 grudnia 2006, 23:33
Posty: 487
Lokalizacja: śląsk
Metodami poszukiwania złoż było i w zasadzie jet do dzisiaj, kopanie rowów poszukiwawczych, szybików poszukiwawczych i wykonywanie odwiertów poszukiwawczych. Gdy taki rów, szybik lub odwiert stał się miejscem odkrycia kopaliny był to fund ( niem finden - znaleźć ) rów, szybik, otwór wiertniczy. To czy wiercono otwór czy kopano szybik zalezało głównie od głebokosci na jakiej spodziewano się coś znaleźć.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 27 maja 2009, 14:56 
Offline
Sierżant Sztabowy
Sierżant Sztabowy

Dołączył(a): poniedziałek, 14 kwietnia 2008, 07:29
Posty: 87
Lokalizacja: Bytom
Tak, tylko że wszystkie zgłębione szyby, które później działały, udostępniały jakieś złoża, czyli coś w nich znaleziono. Czyli każdy szyb powinien być fundschachtem, a każdy bohrloch, dzięki któremu na coś natrafiono, powinien być fundbohrlochem. Może chodzi o to, że nazywano tak szyby lub odwierty, które dawały asumpt do nadania pola i rozpoczęcia wydobycia w danym miejscu?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 27 maja 2009, 18:22 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): niedziela, 3 grudnia 2006, 23:33
Posty: 487
Lokalizacja: śląsk
Nazywano tak odwierty i szyby poszukiwawcze, a gdy już znano układ złoża to pozostałe nie były poszukiwawczymi tylko udostępniającymi


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 27 maja 2009, 19:29 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): wtorek, 29 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4456
Lokalizacja: Stalowa Wola / Krakow
nie wiem jak tam w Prusach ale metody poszukiwań i rozpoznawania złóż na przestrzeni ostatnich 100 lat niewiele się zmieniły
więc
w pierwszej kolejności wykonujemy otwory wiertnicze badawcze jeśli trafimy na złoże wykonujemy otwory wiertnicze poszukiwawcze
złoże możemy rozpoznawać też szybami stąd fundschacht, jak również i sztolniami
z czasem szyb rozpoznawczy mógł być przerabiany na normalny szyb wentylacyjny czy wydobywczy pozdro


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 27 maja 2009, 23:20 
Offline
Sierżant Sztabowy
Sierżant Sztabowy

Dołączył(a): poniedziałek, 14 kwietnia 2008, 07:29
Posty: 87
Lokalizacja: Bytom
Czyli mogę przyjąć, że fundbohrloch to otwór wiertniczy badawczy, a fundschacht to szyb badawczy?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 28 maja 2009, 06:34 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): niedziela, 3 grudnia 2006, 23:33
Posty: 487
Lokalizacja: śląsk
tak ale tylko ten który w coś trafił - dzięki któremu wykryto złoże lub jego nieznaną partię np za uskokiem. Taki który nie trafił to suchschacht lub suchbohrloch, ewentualnie schurfgrabben


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 28 maja 2009, 09:32 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): wtorek, 29 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4456
Lokalizacja: Stalowa Wola / Krakow
nie badawczy a poszukiwawczy...
istnieje niewielka aczkolwiek istotna różnica... głównie w celu wykonywania otworu/szybu
badawczy jeśli czegoś szukamy
poszukiwawczy jeśli rozpoznajemy to co wcześniej znaleźliśmy (wstęp do eksploatacji)

Tomek skąd wziąłeś to że tylko w których coś znaleziono??? pierwszy raz spotykam się z takim stwierdzeniem żeby na mapach rozróżniać w ten sposób odwierty...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 28 maja 2009, 17:03 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): niedziela, 3 grudnia 2006, 23:33
Posty: 487
Lokalizacja: śląsk
Ta róznica pojawiła się dopiero w prawie górniczym w 1930 roku - na terenie niemiec niewiele wczesniej- dawniej nie było i w ogole nie było zwyczaju zaznaczać na mapach szybów i otworów w których niczego nie znaleziono i które zlikwidowano zaraz po ich wykonaniu,bo i po co ? a my dyskutujemy o starych mapach


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 28 maja 2009, 23:30 
Offline
Sierżant Sztabowy
Sierżant Sztabowy

Dołączył(a): poniedziałek, 14 kwietnia 2008, 07:29
Posty: 87
Lokalizacja: Bytom
Jeszcze raz i po kolei: mam sześć pól, które później skonsolidowano w Preussengrube, późniejszą kop. Miechowice. Na każdym z tych pól (włącznie z tymi, na których nie prowadzono eksploatacji) jest fundbohrloch nazwany od nazwy pola. Na niektórych są jeszcze inne bohrlochy. Czyli raczej skłaniam się ku "otworowi badawczemu", bo każdym z nich badano złoże. Po jednym otworze na każdym polu. I wtedy stwierdzono nieprodukcyjność niektórych i nie prowadzono na nich odwiertów poszukiwawczych. Czy dobrze rozumiem?
A może warto pójść tropem fundacji dla części "fund"? Czyli że to szyb "założycielski" pola?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 29 maja 2009, 06:51 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): niedziela, 3 grudnia 2006, 23:33
Posty: 487
Lokalizacja: śląsk
Fund na 100% pochodzi od słowa finden - znaleźć. ( słowo fundowac po niemiecku to raczej spenden, lub stifften więc nie pasuje ) Pola górnicze wyznaczano wtedy gdy wiedziano co tam pod ziemią jest. inaczej niż dzisiaj każdy mógł sobie szukać do woli, a dopiero gdy znalazł musial wystepowaćo nadanie pola górn. Dlatego co pole tu fudschacht Dzisiaj nawet na poszukiwania ptrzebna jest koncesja ( chyba żeby nie znaleźć czegoś czego znaleźć nikt nie powinien )

Kustosz Maczka pracuje w AP wdziale map przy ul Józefowskiej 104 ( tel w necie ) ja gdzieś go zgubiłem


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 29 maja 2009, 13:21 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): wtorek, 29 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4456
Lokalizacja: Stalowa Wola / Krakow
mało tego że musisz mieć koncesje na poszukiwania to można szukać tylko tam gdzie Ci pozwolą :)
nie tak jak w cywilizowanych krajach... masz podejrzenie że na danym obszarze może coś być to występujesz o koncesje na poszukiwania w tym obszarze:)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 29 maja 2009, 21:34 
Offline
Sierżant Sztabowy
Sierżant Sztabowy

Dołączył(a): poniedziałek, 14 kwietnia 2008, 07:29
Posty: 87
Lokalizacja: Bytom
Kurczę, odpowiedzcie: badawczy czy poszukiwawczy?

A ma może ktoś jakieś zdjęcie drążenia bohrlochu? Najlepiej ok. 1900 r.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL