https://poszukiwanieskarbow.com/forum/ |
|
| okucie rzemienia? https://poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=29&t=146239 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | Jaras [ poniedziałek, 19 stycznia 2015, 11:42 ] |
| Tytuł: | okucie rzemienia? |
Witam. Ostatnio wyskoczyło takie coś. Długość 27mm, szerokość do 9mm.W środku resztki materii organicznej, prawdopodobnie jakiegoś rzemienia. Znalazłem na tym samym polu co fibulę kultury wielbarskiej. Na ostatnim zdjęciu znalezionym gdzieś w necie jest coś podobnego z tego właśnie okresu. Czy tak mogę datować to okucie? I jak to w ogóle wyglądało, do czego było przypinane? |
|
| Autor: | erni1979 [ poniedziałek, 19 stycznia 2015, 12:13 ] |
| Tytuł: | Re: okucie rzemienia? |
raczej zapięcie księgi |
|
| Autor: | boratynka [ poniedziałek, 19 stycznia 2015, 12:48 ] |
| Tytuł: | Re: okucie rzemienia? |
ten rysunek może znacznie zmienić interpretację... tak skonstruowanych elementów |
|
| Autor: | Jaras [ poniedziałek, 19 stycznia 2015, 13:18 ] |
| Tytuł: | Re: okucie rzemienia? |
Przedmiot z rysunku opisany jest jako "antropomorficzne okucie rzemienia". Proszę mi wybaczyć ale w to, że jest to fragment zapięcia księgi jakoś nie daję wiary, szczególnie po tym, jak moja haftka ostatnio też została zidentyfikowana jako zapięcie księgi właśnie.pzdr |
|
| Autor: | Darmatt [ poniedziałek, 19 stycznia 2015, 13:39 ] |
| Tytuł: | Re: okucie rzemienia? |
ciekawa sprawa z tą zapinką w grobie. Na jakie lata datowany jest ten pochówek? |
|
| Autor: | Jaras [ poniedziałek, 19 stycznia 2015, 14:16 ] |
| Tytuł: | Re: okucie rzemienia? |
http://www.mpov.uw.edu.pl/pl/thesaurus/ ... a/gluszyno |
|
| Autor: | czelentano [ poniedziałek, 19 stycznia 2015, 15:25 ] |
| Tytuł: | Re: okucie rzemienia? |
Wreszcie może niektórzy na forum przestaną wszystkiego idendtyfikować z zapięciem księgi. Mi też to nigdy na zapięcie księgi nie pasowało.. |
|
| Autor: | Rosforek [ poniedziałek, 19 stycznia 2015, 21:51 ] |
| Tytuł: | Re: okucie rzemienia? |
To jest nowożytne zapięcie od księgi. Tutaj XVIII w. http://sulgurid.tlulib.ee/action.php?st ... t&offset=0 http://sulgurid.tlulib.ee/galerii.php?n ... o&ankur2=5 http://sulgurid.tlulib.ee/galerii.php?n ... o&ankur2=5 http://sulgurid.tlulib.ee/galerii.php?n ... o&ankur2=5 strona 350 http://www.academia.edu/2378716/Ko%C5%9 ... logicznych |
|
| Autor: | Jaras [ poniedziałek, 19 stycznia 2015, 23:04 ] |
| Tytuł: | Re: okucie rzemienia? |
Dzięki za linki. Dziękuję również za rozwianie wszelkich wątpliwości. |
|
| Autor: | erni1979 [ poniedziałek, 19 stycznia 2015, 23:09 ] |
| Tytuł: | Re: okucie rzemienia? |
czasami lepiej się 5 razy zapytać niż raz wywalić coś co jednak jest starsze niż się myślało |
|
| Autor: | Darmatt [ środa, 21 stycznia 2015, 14:38 ] |
| Tytuł: | Re: okucie rzemienia? |
Jeśli chodzi o opis archeo, nic mi tu nie pasuje. Po pierwsze, ten element nie jest z okresu wędrówek ludów. Po drugie, jeśli nie jest to jak znalazł się w tym grobie (podejrzewam przemieszanie warstw, a co za tym idzie, brak miarodajności w datowaniu)? Po trzecie, jeśli nawet jest to maleństwo jest okuciem księgi z okresu wedrowki ludów, to jakiej niby księgi? Ile tych ksiąg było w okresie wędrówek ludów, skoro te maleństwa w skali kraju wychodzą grubymi tysiącami rocznie. |
|
| Autor: | boratynka [ środa, 21 stycznia 2015, 15:14 ] |
| Tytuł: | Re: okucie rzemienia? |
Ile tych ksiąg było w okresie wędrówek ludów, skoro te maleństwa w skali kraju wychodzą grubymi tysiącami rocznie... rozszerzmy pytanie... a co to za moda była - i kiedy - na plenerowe czytanie ksiąg... i - jakimi siłami - te grube tysiące ksiąg - były przepisywane - bo ewidentnie większość to stylistyka - "przed gutenbergowska"... no i - gdzie "reszta" po zestawach od tych okuć... http://antykwariat-mit.pl/oprawa-ksiazki myślę - że ograniczanie się do jednej łatwo dokumentowalnej funkcji tego przedmiotu, jest uproszczeniem - na poziomie fałszu |
|
| Autor: | erni1979 [ środa, 21 stycznia 2015, 17:23 ] |
| Tytuł: | Re: okucie rzemienia? |
te z oczkiem zdarzają się częściej z tego powodu że były na pasku do zamykania księgi a te się urywały. Bliźniacze z guzem wchodzącym w oczko były już na stałe do okładki u=i te rzadziej się gubiły. Jak widać występowały one przez bardzo długi okres czasu i dla tego sporo się ich trafia. Ale to tylko moja czysta interpretacja nie mająca głębszych podstaw i z chęcią posłucham zdania innych |
|
| Autor: | Jaras [ czwartek, 22 stycznia 2015, 08:27 ] |
| Tytuł: | Re: okucie rzemienia? |
Tak jak wcześniej pisał kol.Boratynka, rysunek może być różnie interpretowany. Przede wszystkim nie znamy wymiarów przedstawionego na nim okucia. |
|
| Autor: | Darmatt [ czwartek, 22 stycznia 2015, 16:46 ] |
| Tytuł: | Re: okucie rzemienia? |
boratynka napisał(a): Ile tych ksiąg było w okresie wędrówek ludów, skoro te maleństwa w skali kraju wychodzą grubymi tysiącami rocznie... rozszerzmy pytanie... a co to za moda była - i kiedy - na plenerowe czytanie ksiąg... i - jakimi siłami - te grube tysiące ksiąg - były przepisywane - bo ewidentnie większość to stylistyka - "przed gutenbergowska"... no i - gdzie "reszta" po zestawach od tych okuć... http://antykwariat-mit.pl/oprawa-ksiazki myślę - że ograniczanie się do jednej łatwo dokumentowalnej funkcji tego przedmiotu, jest uproszczeniem - na poziomie fałszu Boratynka, na wstępie odsyłam do tego wątku viewtopic.php?f=84&t=52567 w którym również podważałem jedno jedyne zastosowanie tych zapięć, jednak aktualnie jestem daleki od szerzenia takich herezji do momentu, aż ktoś czarno na białym nie udowodni, że faktycznie zapinki znajdowały inne zastosowania. nie zgodzę się, by stylistyka była przedgutenberowska. Motywy mamy czysto religijne (Adam i Ewa, ukrzyżowany Jezus, muszla, Maryja z dzieciątkem itp.), bo i książki religijne były przez długi czas najbardziej popularne. Odnośnie innych okuć - z biegem czasu (jak wszystko) robiono masówkę. To, co widzicie na przytoczonych zdjęciach, to są te "lepsze" i droższe książki. Zdecydowaną większość w XVII-XVIIIw. stanowiły małe knigi ze szczątkowymi bądź też całkowicie bez innych okuć. Mnogość tych zapinek wyjaśnił erni1979. 95% jak nie więcej to zapinki żeńskie no i oczywiście datowanie zdecydowanie PO Gutenbergu. ponadto odnośnie datowania: patrzmy na fakty, czyli stop: 95% zapinek jak nie więcej to nie brąz lecz miedź a mosiądz. |
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|