https://poszukiwanieskarbow.com/forum/ |
|
| Rękojeść sztyletu, korda? https://poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=29&t=176760 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | Nekroskop [ piątek, 16 września 2016, 20:04 ] |
| Tytuł: | Rękojeść sztyletu, korda? |
Witam Proszę o identyfikację i wydatowanie. Nie wiem czy to był sztylet, kord czy mały miecz... Jelec z brązu, trzpień rękojeści żelazny, resztka głowni również. Wymiary jelca: - długość 12,5 cm - szerokość 2,5 cm - wysokość 6,7 cm Ramię krótkie 4 cm długości, ramię dłuższe 6,5 cm. Trzpień 8 cm długości, głownia szeroka na 3,5 cm, gruba na 1 cm. |
|
| Autor: | korabkow [ sobota, 17 września 2016, 00:23 ] |
| Tytuł: | Re: Rękojeść sztyletu, korda? |
Wygląda mi na jelec od rękojeści polskiej szabli oficerskiej wzór 1921/22. |
|
| Autor: | Nekroskop [ sobota, 17 września 2016, 06:24 ] |
| Tytuł: | Re: Rękojeść sztyletu, korda? |
Faktycznie jest to pozostałość rękojeści szabli ale jakiej... Od polskiej oficerskiej wz 1920/21 trochę się różni. Zwłaszcza dłuższe ramię jelca. Poza tym nie robili chyba w tych czasach jelców z brązu. Chyba :) |
|
| Autor: | kanti [ sobota, 17 września 2016, 10:51 ] |
| Tytuł: | Re: Rękojeść sztyletu, korda? |
Kolego wstaw dokładne zdjęcie dłuższego ramienia jelca tam jest ślad po ułamaniu lub jakimś mocowaniu może to pomoże. Czy na końcu trzpienia był gwint?? |
|
| Autor: | rynio_di [ sobota, 17 września 2016, 15:59 ] |
| Tytuł: | Re: Rękojeść sztyletu, korda? |
No i szerokość klingi , raczej co z niej zostało . Szerokość ta ( sądząc op palcach ) to jakieś 3,5- 4 cm . Więc raczej wz.21 |
|
| Autor: | Nekroskop [ sobota, 17 września 2016, 17:33 ] |
| Tytuł: | Re: Rękojeść sztyletu, korda? |
Szerokość klingi (głowni) już podawałem - 3,5 cm. Dodaję zbliżenia dłuższego ramienia jelca (góra i dół), miejsca mocowania osłony palców. |
|
| Autor: | korabkow [ sobota, 17 września 2016, 23:10 ] |
| Tytuł: | Re: Rękojeść sztyletu, korda? |
:lol: :lol: :lol: |
|
| Autor: | kanti [ czwartek, 29 września 2016, 02:38 ] |
| Tytuł: | Re: Rękojeść sztyletu, korda? |
Z wyglądu najlepiej pasuje korabkow napisał(a): Wygląda mi na jelec od rękojeści polskiej szabli oficerskiej wzór 1921/22. nie mogę niestety znaleźć materiałów na temat mocowania kabłąka do jelca wydaje mi się że była to jednorodna konstrukcja a nie dołączana na sztyft tak jak w tym egzemplarzu.
|
|
| Autor: | gustaw76 [ czwartek, 29 września 2016, 10:11 ] |
| Tytuł: | Re: Rękojeść sztyletu, korda? |
Witam mnie też się wydaje że jest to rękojeść szabli wz. 21/22, tylko ktoś kombinował przy dłuższym jelcu (obciął kabłąk)! kanti napisał(a): nie mogę niestety znaleźć materiałów na temat mocowania kabłąka do jelca wydaje mi się że była to jednorodna konstrukcja a nie dołączana na sztyft tak jak w tym egzemplarzu. Rękojeść krzyżowo-kabłąkowa, tworzy kąt prosty z kabłąkiem! (konstrukcja jednorodna) W szablach oficerskich rękojeść zrobiona jest z mosiądzu! Nekroskop, zmierz długość jelców od środka osi wąsów (zaznaczone na zdjęciu) i długość samych wąsów, w wz. 21/22 powinno być 70mm. |
|
| Autor: | Nekroskop [ czwartek, 29 września 2016, 16:45 ] |
| Tytuł: | Re: Rękojeść sztyletu, korda? |
Długość krótszego jelca mierzona od osi wąsów wynosi 52 mm, dłuższy ma 72 mm. Łączna długość wąsów wynosi 67 mm. |
|
| Autor: | gustaw76 [ piątek, 30 września 2016, 09:47 ] |
| Tytuł: | Re: Rękojeść sztyletu, korda? |
Witam Co tu rzeczywiście nie pasuje :( (w nawiasach Twoje wymiary) górny krótszy jelec powinien mieć wymiary ca. 71 mm (52 mm) długość wąsów ca. 70 mm (67 mm) dolny dłuższy jelec ca. 86 mm do wewnętrznej powierzchni kapturka i plus 5 mm do zewnętrznej! (72 mm). Coś malusia ta oprawa rękojeści :roll: Może to szabla dziecięca, zrobiona na wzór szabli 21/22 ?? |
|
| Autor: | Nekroskop [ piątek, 30 września 2016, 10:00 ] |
| Tytuł: | Re: Rękojeść sztyletu, korda? |
Ma nieco mniejsze wymiary niż podajesz dla oryginału. Niemniej na pewno nie była to zabawkowa lub dziecięca szabelka :D Nie chciałbym się spotkać z "dzieckiem" mającym w rączkach tą szabelkę :D |
|
| Autor: | gustaw76 [ piątek, 30 września 2016, 11:06 ] |
| Tytuł: | Re: Rękojeść sztyletu, korda? |
I tu się mylisz, dość popularne zjawisko w szlacheckich rodzinach w XIX w. pewnie i w XX również ! Zresztą u naszych wschodnich i zachodnich sąsiadów również popularne! Link kilku przykładowych tablic od sąsiadów zach. :) |
|
| Autor: | gustaw76 [ piątek, 30 września 2016, 11:50 ] |
| Tytuł: | Re: Rękojeść sztyletu, korda? |
Nie zdążyłem edytować postu :( P.S. nie upieram się przy mojej opinii, ale sam przyznasz że wymiary mogą to sugerować!! link do aukcji szabel dziecięcych - http://www.bremer-sammlerparadies.de/ep ... ducts/4857 http://www.bremer-sammlerparadies.de/ep ... ducts/4858 pozdrawiam |
|
| Autor: | korabkow [ piątek, 30 września 2016, 22:53 ] |
| Tytuł: | Re: Rękojeść sztyletu, korda? |
Jelec pochodzi od szabli oficerskiej wzoru 1921/22 produkcji Gustawa Borowskiego. Kabłąk nie został obcięty tylko wyłamany, każda oryginalna rękojeść miała kabłąk łączony na wpust -były z trzpieniem okrągłym i połączeniem na tak zwany jaskółczy ogon- z jelcem i lutowany na lut srebrny. Powoływanie się na wymiary rękojeści zamieszczone w Dzienniku Rozkazów nr 14 z 12 kwietnia 1921 r. w przypadku szabel oficerskich świadczy o nie znajomości dziejów szabli w II RP. Każdy oficer swoje wyposażenie kupował za własne pieniądze i u dostawcy jakiego wybrał.Dotyczyło to także szabli,której wersję oficerską zmodyfikował rozkaz z 31 stycznia 1922 r. dopuszczając głownię trzy bruzdową, trzon rękojeści obciągnięty czarną skórą lub jaszczurem i owinięty splatanym mosiężnym drutem. Rzeczywistość była taka,że nikt tych przepisów nie egzekwował i oficer zamawiał sobie szablę jaka mu się podobała spośród modeli zamieszczonych w katalogu fabrycznym, z trawioną dekoracją i napisami lub bez z jedną bruzdą lub trzema bruzdkami. Wytwórnia Borowskiego produkowała kilka wielkości rękojeści oznaczając je numerem wybijanym pod spodem jelca /chociaż nie zawsze/, numeracja od 1 do 5, tak samo było z szerokością i długością głowni. Widziałem i miałem w ręku szable o długości głowni od 750 mm. do 960 mm. szerokość głowni pod jelcem od 25 mm. do 38 mm.Materiał z którego wykonywano rękojeści szabel oficerskich to mosiądz i z tego stopu jest jelec z wątku,różnie patynuje leżąc w ziemi, szable szeregowych miały rękojeść stalową.Temat szabli dziecięcej pomijam, jako nie mający sensu w tym przypadku, chociaż Borowski i inni takie też produkował. |
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|