jeśli złe forum, to proszę o przeniesienie

My nie z Gniezna, ale z Giecza

za GW

My nie z Gniezna, ale z Giecza
Piotr Bojarski 2007-07-02, ostatnia aktualizacja 2007-07-02 07:59:10.0

Podręczniki do wymiany! Najstarszym piastowskim grodem był Giecz, a nie Gniezno. A głównym budowniczym państwa Polan był nie Mieszko I, ale jego ojciec Siemomysł - dowodzą najnowsze badania poznańskich archeologów.


To sensacja. Historycy nie zdają sobie jeszcze w pełni sprawy ze znaczenia tych badań - komentuje prof. Tomasz Jasiński, mediewista z Uniwersytetu Adama Mickiewicza w Poznaniu.

- Odkrycia dużo zmieniają. Podręczniki się zdezaktualizowały - podkreśla prof. Andrzej Buko, dyrektor Instytutu Archeologii i Etnologii PAN w Warszawie.

Odmłodzone państwo polskie

Ostatnimi laty naukowcy coraz częściej "odmładzają" państwo polskie, nawet o 100 lat. Przekonują ich do tego zaskakujące wyniki kilkunastoletnich prac prowadzonych na terenie wczesnośredniowiecznych grodów w centrum Wielkopolski - kolebce państwa polskiego. Z tzw. badań dendrochronologicznych wynika, że to gród w peryferyjnym dziś Gieczu (wieś między Poznaniem a Wrześnią), a nie w Gnieźnie był pierwszą siedzibą rodu Piastów.

Dendrochronologia polega na odczytywaniu z przekroju drzewa daty jego ścięcia. Prof. Marek Krąpiec z Akademii Górniczo-Hutniczej w Krakowie stworzył dla dębu z Wielkopolski specjalną skalę, która pozwala określić datę ścięcia drzewa nawet do 2 tys. lat wstecz! - Szerokość przyrostów drzewa jest zależna od klimatu. Sekwencje klimatyczne na przestrzeni lat są niepowtarzalne, ich zapis w postaci rocznych przyrostów to jak odcisk palca - tłumaczy prof. Krąpiec.

Giecz powstał w latach 60 IX wieku

Badania dendrochronologiczne nie pozostawiają wątpliwości: gród w Gieczu zbudowano w latach 60. IX wieku - gród w Gnieźnie (dzieciom w polskich szkołach znany m.in. z legendy o Lechu, Czechu i Rusie) postawiono dopiero około 940 roku. Historycy podkreślają jednocześnie, że już przed 940 r. Gniezno mogło odgrywać inną rolę - miejsca pogańskiego kultu.

Dzięki tym samym badaniom coraz więcej wiemy o kształtowaniu się państwa pierwszych Piastów jeszcze przed przyjęciem chrztu.

W latach 30. X w., gdy państwo rządzone było przez Siemomysła, ojca Mieszka I (choć stuprocentowej pewności co do tego ojcostwa historycy nie mają), pod topór poszły ogromne połacie lasów w centralnej Wielkopolsce.

Gniezno, Bnin, Poznań: lata 30 X. wieku

Z dębowych bali zbudowano wtedy najważniejsze grody formującego się państwa: Gniezno, Bnin i - być może - Poznań. Wiemy też teraz, że to Siemomysł, a nie Mieszko jako pierwszy rozpoczął ekspansję terytorialną. Archeolodzy mają dowody na spalenie i zniszczenie przez Piastów całej sieci grodów plemiennych położonych między Obrą i Baryczą.

Po dojściu do władzy Mieszko I przebudował grody założone przez ojca - m.in. ten na Ostrowie Lednickim.

W latach 70. X wieku Mieszko przyłączył pas ziemi nadnoteckiej - wały grodu w Santoku datowane są właśnie na 970 r. W tej i kolejnej dekadzie mamy do czynienia z akcją scalania ziem państwa i budowania nowych grodów na terenie całej Wielkopolski - mówi dr Michał Kara z Instytutu Archeologii i Etnologii PAN. Syn Mieszka Bolesław Chrobry przyłączył prowincje wcześniej zhołdowane: Śląsk, Kraków i Pomorze.


Piotr Bojarski

Gówno nie sensacja, panie Jasiński jest pan niedouczony, to stara sprawa znana od 2002 r. Tyle w kwestii artykułu Bojarskiego, który jak zwykle mnie rozwścieczył, kiedy poznańska redakcja będąca tubą poglądów Z. Kurnatowskiej pisze coś o archeologii

PS. Wydaje mi się, że p. profesor Kurnatowskiej też się należy emerytura, bo ma duże luki w pamięci. W telewizji podkreślała jakie to ważne odkrycie, szkoda że przypomniała sobie o nim po pięciu latach, od momentu kiedy była na sesji podczas której Tereska Krzysztofiak omawiała wyniki badań dendrochronologicznych w Gieczu.

witam podoba mi się radykalność tej wypowiedzi a w szczególności to co zamieściłeś w PS. pozdrawiam

Tak w ogóle to fajnie, że Tereska, która niemal bez żadnego finansowania, sama, odnalazła i przekopała kościół, prowadziła badania w Gieczu przez xx lat, w całym tekście pojawia się tylko jako autorka jednego ze zdjęć... Co najmniej dziwne. A dla mniej zorientowanych - jeśli wielu z was sądzi, że są zapaleńcami, bez reszty poświeconymi poszukiwaniom, to pojedźcie do Giecza i porozmawiajcie i przypatrzcie sie jak pracuje Teresa (ja siedziałem tam miesiąc i to w czasie, kiedy właśnie wydatowano te belki). Wszyscy przy niej wymiękamy - czapki z głów, Panowie!
Pzdr,
IJ

Zawsze byłem pełen podziwu dla jej zaangażowania. W telewizji potraktowali ją podobnie, była na ekranie tylko przez moment, potem mówiła Ela Indycka a napisali na pasku, że to Teresa :n

Jutro w gazecie loklanej pierwsza prezentacja datowania C-14 belek z grodziska Kalisz - Ogrody, którego jestem skromnym współodkrywcą, oj będzie się działo, w Poznaniu chyba zawału dostną :jump

pzdr a.

Oto wyniki uzyskane przez laboratorium Uniwersytetu La Spienza w Rzymie dla belek z grodu Kalisz Ogrody - 650-770 n.e. Wszystkie próbki z najniższej warstwy mieszczą się w tym zakresie! Pozostałe wydatowane zostały na wiek X, co potwierdza dwufazowość tego obiektu

pzdr a.

Attylo!
Nie znam bliżej tematu... Brzmi b.ciekawie...
Co jest pomiędzy I a II fazą tego grodu w Kaliszu - czy był może zniszczony, jeśli, to kiedy?
Czy „po prostu” II gród nadbudowano na I ?
I czy pod grodem I jest już calizna, czy co?
Napisz proszę coś więcej, bo to NIESAMOWITE.
Pozdrawiam, łącząc wyrazy głębokiego szacunku,
Artur

Czyli , że co ? Kostrzewski się nie mylił ??? Jesteśmy bliżej odkrycia brakującego ogniwa między starożytnością (poprzez okres Wędrówek ludów) a słowiańskim wczesnym średniowieczem ???
Wiem , że od lat szuka się takich etnicznych grupek autochtonów, krórych mogła zasymilowac napierająca ludnośc słowiańska. Czyżby tym miejscem były okolice ptolemeuszowej Calisii???

To ja już nic q*wa nie rozumiem !!! Czytam Ziemię Kaliską ... i co??? W najstarszych warstwach kaliskiego zawodzia odkryto drewno , które zostało ścięte w latach 250 -410 r. n.e. ??? .

Natomiast drewno z grodziska na ogrodach pochodzi z lat 650-770 n.e. ???

Dobrze ja zrozumiałem sugestię pana dziennikarza ???

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Słyszałem też , że na terenie grodziska na ogrodach znalazł się także przepalony republikański rzymek bez kontekstu. A badania w tym miejscu mają ponownie ruszyc już niebawem , ponieważ "Wichura" wysiewając w zeszłym sezonie rzepak zapewnił dojazd do grodziska już w lipcu . Prawda li to ?

Badania na grodzisku odbyły się w zeszłym roku, wtedy pobrano drewno do próbek, oprócz tych z Kalisza - Ogrodów, poszło też drewno z Zawodzia, ale nie wiem czy nie poszło też drewno z Piwonic, z osady rzymskiej, moze to o nich pisze redaktor? Chociaż rzeczywiście podczas pierwszej powierzchniówki na grodzisku wyszedł przepalony denarek republikański, to jednak skorup rzymskich tam nie pamiętam. Ceramika na grodzisku jest i plemienna i okresu późniejszego XI-wiecznego i ten gród został wtedy zniszczony, podobnie jak Zawodzie. Natomiast trudno na podstawie niewielkiego wykopu stwierdzić czy pomiędzy pierwszą fazą a drugą była przerwa i czy pierwszy gród uległ zniszczeniu oraz kiedy, ponieważ budowa drugie skutecznie zniszczyła większość pozostałości pierwotnego. Niżej tylko calec. W ogóle grodzisko jest dziwnie ubogie w zabytki wydzielone, w sumie w wykopach oprócz ceramiki i kości znalazł się tylko jeden mocno zniszczony grot. Nic mi natomiast nie wiadomo o nowych wykopaliskach, może te daty pozwolą zorganizować nowe pieniądze na potwierdzenie datacji poprzez pobranie próbek z innego miejsca.

pzdr a.

Dzięki Attylo za doniesienia.
Są b. interesujące.
Ciekawe jak potoczą się dalsze badania i jakie wnioski pozwolą sformułować.
Oj, zmienia się nam ojczysta historia nie do (nomen omen) poznania.
Pozdrawiam,
Artur

Ano zmienia !
Skoro polityczne centrum Polski wypłyneło z Kalisza . A ostatnie wyniki badań tylko potwierdzają hipotezę Andrzeja Buko , to powinno się nawet zmienic temat tego postu na :
MY NIE Z GNIEZNA ANI Z GIECZA , TYLKO Z KALISZA !

Spokojnie, wolałbym jednak daty dendro niż C-14. Dendrochronologia dla Zawodzia dała wyniki ścięcia 860 r., ale próbki chyba nie zostały pobrane z tych najniższych warstw. Może uda się to naprawić, bo właśnie mają się rozpocząć badania na Zawodziu, może wykop obejmie zasięgiem najstarszą fazę grodu