https://poszukiwanieskarbow.com/forum/ |
|
| Tarcze https://poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=29&t=47966 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | rynio_di [ środa, 17 października 2007, 09:16 ] |
| Tytuł: | Tarcze |
Witam szanownych! Może ktoś natknął sie w sieci na, genezę tarcz rycerskich a może i wcześniejszych . Dostałem wiadomość że podczas pobierania piasku gdzieś nad Wisłą znaleziono coś podobnego do tarczy , lecz brak fotek uniemożliwia dalszą identyfikacją.Kształt sercowy, ok.80cm , rytualnie gięte,patyna ogniowa,głębokości zakopu nie ustalono .Tyle suchych informacji telefonicznych. |
|
| Autor: | Coinmaster [ środa, 17 października 2007, 21:05 ] |
| Tytuł: | |
a nie przypadkiem w okolicach Puław... gdzie wybierają piach na budowę obwodnicy ? A o tarczach to znajdziesz coś w opracowaniach heraldycznych lub innych może ktoś sie wypowie w temacie Pozdrawiam |
|
| Autor: | Jarema [ sobota, 20 października 2007, 10:53 ] |
| Tytuł: | |
To jest charakterystyczne dla obrządku pogrzebowego kultury przeworskiej więc pewnie to coś starszego niż średniowiecze... |
|
| Autor: | Michał_R [ sobota, 20 października 2007, 15:33 ] |
| Tytuł: | |
Jarema napisał(a): To jest charakterystyczne dla obrządku pogrzebowego kultury przeworskiej więc pewnie to coś starszego niż średniowiecze...
Rozumiem że tarcza była żelazna :que Spotkaliscie się kiedyś z tarczami kultury przeworskiej wykonanymi w całosci z zelaza :que . Z tego co wiem tarcze były drewniane z metalowymi wstawkami (ćwieki, umba). |
|
| Autor: | radkow1 [ sobota, 20 października 2007, 18:16 ] |
| Tytuł: | |
Michał_R napisał(a): Jarema napisał(a): To jest charakterystyczne dla obrządku pogrzebowego kultury przeworskiej więc pewnie to coś starszego niż średniowiecze... Rozumiem że tarcza była żelazna :que Spotkaliscie się kiedyś z tarczami kultury przeworskiej wykonanymi w całosci z zelaza :que . Z tego co wiem tarcze były drewniane z metalowymi wstawkami (ćwieki, umba). We wczesniejszych okresach tarcze mialy inny ksztalt i czasami byly cale z matalu - ale nie stosowano ich do obrony. Jak juz to wczesne Sredniowiecze, po modernizacji tarcz wysokich - ale co kolega mial na mysli piszac - patyna ogniowa + rytualnie giete? |
|
| Autor: | Jarema [ sobota, 20 października 2007, 23:12 ] |
| Tytuł: | |
Więc może ta tarcza była ozdobą? Wiem że istniały takie w kulturze lateńskiej (np. tarcza z Battersea), jednak wykonywano je z brązu. W kulturze przeworskiej widoczne są wpływy Celtów a więc może i takie tarcze obrzędowe występowały? Rycerska według mnie nie jest. Tarcz w całośći z żelaza w średniowieczu nie stosowano - były po prostu za ciężkie a dzis stosuje się je w filmach i na pokazach bo "fajnie brzęczą"... A do kultury przeworskiej pasuje jak ulał - w czasie ciałopalenia dary pogrzebowe przepalano w stosie oraz gięto lub łamano. Gięcie/łamanie występowało również w kulturze lateńskiej ale tu nie pasuje zasięg występowania i to przepalenie - Celtowie stosowali przecież obrządek szkieletowy. |
|
| Autor: | Lipek [ sobota, 20 października 2007, 23:54 ] |
| Tytuł: | |
Jarema napisał(a): Rycerska według mnie nie jest. Tarcz w całośći z żelaza w średniowieczu nie stosowano - były po prostu za ciężkie a dzis stosuje się je w filmach i na pokazach bo "fajnie brzęczą"...
Jesteś pewien? Jakoś dla rzymskich legionistów żelazne tarcze nie były problemem. A przy pełnej zbroi płytowej waga tarczy to akurat najmniejszy pikuś :) Zresztą o jakim okresie średniowiecza mówimy? Podziwiam za identyfikowanie tarczy bez oglądania fotek. Naprawdę :za |
|
| Autor: | rynio_di [ niedziela, 21 października 2007, 11:08 ] |
| Tytuł: | |
Witam kolegów nie było mnie kilka dni a tu tyle ciekawych tematów więc odpowiadam. Miejsce znaleziska to rejon rzeki San nie koło Puław. Znalazłem kilka lat temu miejsce pochówku kultury przeworskiej ,tam wraz z mieczem zgiętym była tarcza i tak jak jeden z kolegów podpowiada ,umbo i 21 ćwieków.Lecz te dwie ,,tarcze,,mają kształt migdałowego ziarna czy tam podobnego do serca, jednym słowem widnieją takie na rycinach wojów Mieszka I .A rejon mocno prawdopodobny do zasięgu kultury przeworskiej.Co znaczyło <rytualne>po prostu jest złożona na cztery i zwykły metal skorodował by całokwicie a te nie. Widziałem włócznie w patynie ogniowej i te wyglądają podobnie. Za tydzień jak się wybiorę zrobię fotki. |
|
| Autor: | Jarema [ niedziela, 21 października 2007, 22:40 ] |
| Tytuł: | |
Lipek napisał(a): Jarema napisał(a): Rycerska według mnie nie jest. Tarcz w całośći z żelaza w średniowieczu nie stosowano - były po prostu za ciężkie a dzis stosuje się je w filmach i na pokazach bo "fajnie brzęczą"... Jesteś pewien? Jakoś dla rzymskich legionistów żelazne tarcze nie były problemem. A przy pełnej zbroi płytowej waga tarczy to akurat najmniejszy pikuś :) Zresztą o jakim okresie średniowiecza mówimy? Podziwiam za identyfikowanie tarczy bez oglądania fotek. Naprawdę :za Tylko od kiedy legioniści mieli żelazne tarcze? ;) Pomiędzy tarczą a zbroją płytową jest jedna różnica: Zbroją płytową (no może poza opancerzeniem rąk ale tu przynajmniej masa jest rozłożona) się nie macha a tarczą czasem trzeba :) Ja nie identyfikuje tarczy, ja tylko twierdzę że jeżeli była zgięta i przepalona to jest to w 100% charakterystyczne dla kultury przeworskiej. A tarcze rzymskie były drewniane, obciągnięte skórą. Metalowe było jedynie umbo i obicie rantu ;) |
|
| Autor: | Lipek [ poniedziałek, 22 października 2007, 19:26 ] |
| Tytuł: | |
Fakt, tarcze były drewniane z żelaznym umbem i okuciami, jak pisałes. Mój błąd. natomiast z tego c czytałem, były na tyle ciężkie, że legionista był w stanie walczyc z tarczą jedynie ok. 5min. a potem ją odrzucał. A co do sniowiecza, to w późnym jego etapie zaczęto stosowac zelazne puklerze, lez ze wzgledu na rozwój broni palnej szybko ich zaniechano. Czyli drewniana tarcza mogła byc tak samo ciężka i nieporęczna jak żelazna ;) |
|
| Autor: | Jarema [ poniedziałek, 22 października 2007, 22:50 ] |
| Tytuł: | |
Równie ciężka raczej nie ale zwykły dzisiejszy człowiek zapewne by sobie z taką tarczą nie poradził ;) Co do odrzucania tarczy to Wegecjusz w "De re militari" wspomina o podobnych zwyczajach współczesnych mu legionistów. Pisał konkretnie o nie noszeniu zbroi i bodajże hełmów bo... żołnierzom nie chciało się targać dodatkowych ciężarów... Porównywał to z okresem wcześniejszym więc zapewne w IV wieku w legionach panował taki burdel że i to z tarczami mogło się zdarzać. Wcześniej nie sądzę bo co by nie mówić tarcza była podstawą rzymskiej taktyki wojennej. Po prostu nie te czasy i - co zauważył Wegecjusz - legioniści byli słabsi niż wcześniej... Ale mniejsza o to :) Są jakieś nowe wiadomości o tarczy? |
|
| Autor: | rynio_di [ wtorek, 23 października 2007, 20:26 ] |
| Tytuł: | |
Witam. Nowe informacje dotyczące tarcz,o tuż wielkość bagatela około 180cm duża ilość nitów miedż lub brąz,ślady cyny .Fotki w niedzielę na giełdzie staroci mam dostać. |
|
| Autor: | rynio_di [ piątek, 9 listopada 2007, 20:00 ] |
| Tytuł: | Tarcze ciąg dalszy. |
Witam.Długo to trwało dotarły zdjęcia do mnie lecz nie mam ich gdzie zeskanować .Może komuś wyślę pocztą a ten ktoś po zeskanowaniu wrzuci je na forum . Ja już wiem co to jest ale z kolegami taką wiedzą warto się podzielić . Osobę zainteresowaną proszę o kontakt. |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|