Jest to klamra M15.Polecam stronę http://ah.milua.org/equipment/bukles/bukles.htm

Korzystając z okazji mam pytanie - do czego służyło to ruchome "coś" od wewnętrznej strony klamry?

Do odczepiania przodu ( nakładki)

Wielkie dzięki za info, choć szczerze powiem, że na tym zdjęciu nie bardzo widać aby tak nakładka była czymś oddzielnym, tak jak jest to widoczne tu:

[ img ]

Zwróciłem też uwagę, że na obu klamrach korony w środkowym herbie (ta mała) oraz korona z lewej strony patrząc na zdjęcia, znacznie się od siebie różnią?

Na 100% nakladane godło.Tak samo jak na innych klamerkach.Pozdro

Nie to że nie wierzę ale się po prostu na tym nie znam i pytam z ciekawości. Może ktoś więc mi wyjaśni dlaczego na dwóch klamrach tej samej formacji na tej samej nakładce są różnice w odzwierciedleniu koron?

Odmian klamry moze byc tyle, ile sztanc z ktorej ja wykonywano, jedna sztanca miala szacunkowa zywotnosci w okolicach 10 tys egzemplarzy, a takich klamer dla licznej armii potrzeba bylo zdecydowanie wiecej. wytworcow klamre bylo wielu podobnie sytuacja przedstawiala sie ze sztancami, wiec roznice w rysunku sa rzecza oczywista.

Oficjanie produkcje klamer w Austro-Wegrzech zakonczono z dniem 17 Maja 1915 roku, glownie ze wzgledow oszczednosciowych. Od tego dnia CK armia miala byc wyposazona tylko w pasy zapinane na sprzaczke. 6 Czerwca 1917 wydano nastepny rozkaz ostatecznie zakazujacy noszenia pasow z klamrami. Wydaje mi sie jednak ze przepisow tych zbyt surowo nie przestrzegano gdyz czasmi trafiaja sie zdjecia datowane na 1918 rok i widac na nich wyraznie pasy z klamrami.
Klamry z nakladanym godlem Austro-Wegier, bedacym w uzyciu od Listopada 1915 roku, byly klamrami produkowanymi na prywatne zamowienie przez prywatnych wytworcow. Dlatego tez moze instniec wiele odmian tej klamry rozniacych sie detalami wykonczenia oraz materialami uzytymi do ich produkcji. Nie byly to jednak nigdy klamry ogolno wojskowe i raczej na pewno nigdy nie otrzymaly nazwy „M.15” gdyz nigdy oficjalnie nie zostaly przez CK armie zaakceptowane do uzytku.
Polecam daleko posunieta ostroznosc przy zakupie tego typu klamer. W Budapeszcie , wedlug zapewnien mojego znajomego, mozna kupowac takie klamry na kilogramy!

CK Dezerter popieram cię w całej linii :1

Klamry takie istnialy, ale istnialy na takiej samej zasadzie na jakiej istnialy tzw niesmiertelniki oficerskie, jedynie jako fanaberia chcacych sie dowartosciowac dekownikow na tyłach, klamra tej konstrukcji jest raz niepraktyczna ( godlo mozna szybko zgubic - w klamrach z nakladanym orłem stosowano glownie nitowanie), dwa zbyt pracochlonna przy masowej produkcji dla wojska, tendencja byla wrecz odwrotna skutkiem czego powstaly klamry gladkie ( nieslusznie moim zdaniem uznawane za klamry pionierow), a jeszcze pozniej klamry wrecz o wygladzie cywilnych klamer do pasow.

To znaczy uważasz, że to po prostu nawet nie tyle co zastępcze klamry co kolejne stadium klamrowej ewolucji? Nie wiem jaka jest prawda, ale jestem ciekawy.

Owszem tak uwazam, spotkalem sie z teoria ze to uproszczenie klamry podyktowane jest uproszczeniem sztanc, po prostu nie tracono czasu na wykowynanie negatywu i pozytywu godla ktory odcisnal by sie na klamrze, tak wiec uproszczenie dotyczy nie tyle wykonania klamry co wykonania sztanc, ktore jak wiadowo tez maja okreslona zywotnosc.
Wiekszosc, o ile mnie wszystkie klamry uzywane w poczatkowym okresie I wojny pochodza z produkcji pokojowej gdzie byl czas i srodki na takie ozdoby, sytuacja Austrowegier po klesce ofensywy deblinskiej, utracie 2/3 Galicji i odwrocie nad Rabę i w Karpaty wymusila powazne oszczednosci i uproszczenia w produkcji wojennej w celu jej zwiekszenia i wtedy wlaśnie zaczely robic kariere blaszane i fibrowe ladownice, bagnety erzace i wlasnie gladkie klamry, choc te ostatnie z wymienionych chyba najmniejsza.

Ciekawa teoria i wydaje się logiczna. Z innej beczki natomiast zapytam, żeby nie zakładać nowych wątków - czy spotkałeś się z bagnetami zastępczymi na pobojowiskach z 1914 roku i czy spotkałeś się z bagnetem zastępczym (podoficerskim?) takim jak takie coś:
http://www.old-smithy.info/bayonets/fullsize/austria/Austrian%20Ersatz%20quillion%202.jpg
Pozdrawiam

link sie nie otwiera???

a ja zapytam znawców:

pytanie:
czy gładkie klamry stosowano dla pionierów od zawsze?? tzn. przed wojna i w jej czasie??? czy inne?czy nigdy takich nie było?? a zaczeto je wprowadzac dopiero po klęsce AW i stosowanie sprzetu erzac dla wszystkich??

kollejne pytanie:
czy rzeczywiscie formacje strzelców tyrolskich miały klamry z nakładanym orłem?? ale nitowanym mosięznym??nitowanym cynkowym??? czt jeszcze innym??? czy z nakładanym z tą możliwościa zdjęcia,z tą blaszką do przekrecania?? czy ktoś kiedyś wykopał?? czy ktoś posiada takie oryginalne zdjęcie z epoki??? spotkałem się również z wersją,że te klamry z nakładanym i zdejmowanym orłem(czyli nie z przyniotowanym na stałe)tylko z tą blaszka sa klamrami podoficerskimi??? czy ktoś to może potwierdzić lub zaprzeczyć???

kolejne pytanie:
czy klamry z nakładanym godłem połączonych państw AW zostały kiedykolwiek oficjanie wprowadzone??? czy jest jakaś wzmianka o nich w regulaminach???kto jej używął??czy ktos kiedyś taką wykopał??czy posiadacie oryginalne zdjęcie z epoki żołnietza z taką klamra?? czy można zaprzeczyć lub potwierdzic ze istniały??? i na jakich zasadach???

kolejne pytanie:
tym razem klamry carskiej grenadierskiej z toporami??czy istniały??? kto ich używał???czy jest to kolejny mit?? i jakies współczesne wytwory wyobraźni???

pozdr.

Witam.
Co do klamer bez godła, to uważam je za klamry zastępcze, na pobojowiskach z 1914 ich znalezienie jest niemożliwe. Być może chodzi tutaj także o to,że produkcje klamer zlecono nowym wytwórcom, którzy nie dysponowali sztancami z godłem natomiast posiadali prasy do tłoczenia samej klamry. Pionierzy używali klamry ogólnowojskowej m88. Co do klamer TKJR i LSchR to ogólnie używały one klamer z białego metalu - cynkowych z orłem nakładanym cynkowym nitowanym 2 nitami miedzianymi lub mosiężnymi, spotkałem też klamrę mosiężną niklowaną i następnie w trakcie działań pomalowaną na kolor ochronny. Klamry mosiężne z orłem nakładanym pochodzą z prywatnych zakupów oficerów i podoficerów (podobnie jak np. tłoczone totenkapsle) , utożsamianie ich z klamrami "tyrolskimi" to komercyjny bzdet. Klamry te wykonywało sporo firm, najładniejsze według mnie pochodzą z firmy braci Schneider z Wiednia czyli BSW.
Pozdrawiam.