Teraz jest czwartek, 13 listopada 2025, 16:53

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Znak na drzewie
PostNapisane: poniedziałek, 10 października 2016, 18:48 
Offline
Młodszy Chorąży
Młodszy Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 5 października 2009, 17:49
Posty: 114
Wszyscy znają chyba harcerza "Zośkę" i akcję w dniu 20 sierpnia 1943 roku na niemiecki posterunek graniczny w Sieczychach k. Wyszkowa w której on zginął.
W tym samym dniu została zaplanowana podobna akcja na posterunek graniczny w Palmirach w Puszczy Kampinoskiej. Z Warszawy wyjechały dwa samochody (osobowy i mała ciężarówka). Na nieistniejących już Szwedzkich Górach (pustkowie pokryte wydmami) załadował się zebrany tam pluton i pojechali przez Laski, Sieraków, Pociechę. Za leśniczówką wjechali w las i po 800 metrach samochody zatrzymały się. Wyładowali się i dalej poszli marszem ubezpieczonym. Do Palmir mieli 4 km. Po dwóch kilometrach gdy minęli już Mogilny Mostek rozpoczęła się strzelanina. Kiedy się opanowali okazało się że żadnego zagrożenia nie ma. Ale efekt był tragiczny:jeden zabity i drugi ciężko ranny w pierś. Było już po 10 w nocy. Akcja została przerwana. Zabitego odciągnęli w krzaki (jego grób jest na cmentarzu w Kiełpinie) a rannego wyznaczeni zaczęli nieść. Po dotarciu do samochodów okazało się że już nie żyje. Ponieważ w samochodzie mieli szpadel to pochowano go.
Późniejsze śledztwo nie wyjaśniło dlaczego doszło do tej tragedii.

Chcieliśmy z kolegą poszukać łusek w okolicy Mogilnego Mostku (strzelano m. in. z tompsona) ale żadnego śladu. Natomiast jest ślad w miejscu pochówku. To odbicie szpadlem kory u podstawy sosny. Żaden leśnik by takiego znaku nie zrobił bo korę odbito na połowie obwodu. Ale należy rozumieć tych ludzi - noc, tragiczny finał akcji.
Odbicie nie zarosło bo te stare sosny przyrastają pół milimetra rocznie. Analizowałem przyrosty i zgadza się że znak wykonano w 1943 roku. Powierzchnia drewna jest przeżywiczona. Wyraźnie widać ślady szpadla.
Dokumenty Kedywu dotyczące tej akcji znajdują się w bibliotece Uniwersytetu Warszawskiego. Część jest zawarta w książce Pani Hanny Rybickiej.
Dla chcących ten znak zobaczyć podaję współrzędne:
WGS84 lon: 20,76794
WGS84 lat: 52,333742


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Znak na drzewie
PostNapisane: poniedziałek, 10 października 2016, 19:57 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): wtorek, 4 listopada 2008, 13:19
Posty: 1051
Lokalizacja: Szczecin
Ciekawa interpretacja. Skoro ten pierwszy poległy znalazł swoje miejsce na cmentarzu to wypadało by i tego domniemanego tam umieścić. Znaleźliście jakieś kości czy tylko ten znak - nie znak ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Znak na drzewie
PostNapisane: poniedziałek, 10 października 2016, 20:19 
Offline
Młodszy Chorąży
Młodszy Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 5 października 2009, 17:49
Posty: 114
Sprawą zająłem się ponieważ do mnie zgłosiła się rodzina tego pochowanego. Z relacji zamieszczonych w książce p. Rybickiej wynikało że został pochowany przy samochodach. Natomiast miejsce gdzie stanęły samochody jednoznacznie można było ustalić z innych relacji tam zamieszczonych. Szczegółów takich jak gdzie wykopano grób i jak oznakowano miejsce to w tych relacjach nie ma.
Tego odciągniętego w krzaki jakaś grupa przewiozła do Kiełpina. Ale czy ten został przeniesiony później na cmentarz to nie jest pewne - w warunkach okupacji to nie było takie proste. Z innych opisów transportowania poległych na pobliski cmentarz w Laskach wynika, że była to operacja angażująca poważną obstawę. W każdym razie jego grób jest na Powązkach w Warszawie ale może być symboliczny. Ta rodzina to taka dalsza bo inni już powymierali.
Kopać dla sprawdzenia nie powinno się - niech zostanie tak jak jest.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Znak na drzewie
PostNapisane: wtorek, 11 października 2016, 10:10 
Offline
Młodszy Chorąży
Młodszy Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 5 października 2009, 17:49
Posty: 114
Rodzina poległego zgłosiła się do mnie abym pomógł ustalić gdzie jest jego mogiła.
Miejsce dokąd dojechały samochody łatwo było ustalić na podstawie zachowanych relacji. "Wysiadamy i ustawiają nas w dwa szeregi po obu stronach drogi". Droga zatem musiała być odpowiednio szeroka. Tu konieczne jest wyjaśnienie. Otóż w 1929 roku oddano do użytkowania Składnicę Uzbrojenia w Palmirach. Składnica ta pochłonęła w swoje ogrodzenie ok. 2 km odcinek użytkowanej dotychczas przez ludność drogi z Pociechy do Palmir. Utworzono zatem zastępczy odcinek w postaci szerokiego traktu z nasypami i przekopami przez wydmy. Obecnie ruch turystyczny jest poprowadzony tym traktem i turyści nie zawsze zdają sobie sprawę z tej podmiany. Stary odcinek mocno już zarósł ale jest jeszcze wyraźny.
Początek tego traktu jest miejscem gdzie samochody mogły zawrócić. Poza tym przeszedłem z tego miejsca do Mogilnego Mostku tempem takiego nocnego przemarszu (byłem wojskowo szkolony) i czas zgadzał się z tym podawanym w relacjach.
W relacjach nie ma szczegółów pochówku ale myślę że mogiły nie usypywali a raczej starali się miejsce jakoś zamaskować. To dość brutalne potraktowanie sosny tłumaczył bym tym że byli to ludzie miastowi - leśnik ani ktoś obeznany z lasem tak by nie postąpił.
Ciekawostką jest to że akcją dowodził Stanisław Sosabowski syn znanego generała. Już wówczas nie widział na jedno oko a ostatnio w Internecie natknąłem się na wzmiankę w jaki sposób w Powstaniu utracił całkowicie wzrok. Po wojnie znalazł się w Anglii i w wymienionej już książce jest zawarta treść jego listu do Andrzeja Rybickiego, szefa Kedywu, w którym opisuje tą akcję.


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Znak na drzewie
PostNapisane: wtorek, 11 października 2016, 10:30 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): wtorek, 22 lipca 2014, 19:15
Posty: 599
Lokalizacja: Sonnenborn, Aachen
Nie wiem czy to ma sens :? ,super że próbujesz dociec prawdy ale bez sprawdzenia organoleptycznie że w tym miejscu mogłaby być mogiła wszelkie domysły pozostaną tylko domysłami a prawda będzie tylko czystą wyobraznią autora :( ,spotkałem już się z takimi oznaczeniami,efekt był taki że z doła pomiędzy znaczonymi drzewami był depozyt ale pestek grubego kalibru,ktoś posprzątał,zakopał,zaznaczył i poszedł sobie dalej.Może jak już skompletujesz wszystkie informacje to spróbuj skontaktować z kimś kto posiada odpowiedni sprzęt żeby stwierdzić możliwe anomalie jakie bywają w takim przypadku bez kopania.Pzdr. ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Znak na drzewie
PostNapisane: wtorek, 11 października 2016, 10:45 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Może warto odwiedzić:
https://www.kampinoski-pn.gov.pl/edukacja/odm-w-granicy
Jeżeli chcesz to pogadam ze znajomym co on sądzi o zainteresowaniu ich tą sprawą.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Znak na drzewie
PostNapisane: wtorek, 11 października 2016, 11:42 
Offline
Młodszy Chorąży
Młodszy Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 5 października 2009, 17:49
Posty: 114
Nie angażuj się aż tak. Jestem emerytowanym pracownikiem Kampinoskiego PN i informowałem o tym kogo się tylko dało.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Znak na drzewie
PostNapisane: wtorek, 11 października 2016, 12:35 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
To chyba mamy wspólnych znajomych :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Znak na drzewie
PostNapisane: wtorek, 11 października 2016, 13:12 
Offline
Młodszy Chorąży
Młodszy Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 5 października 2009, 17:49
Posty: 114
A może masz dobre dojście do Muzeum w Sochaczewie?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Znak na drzewie
PostNapisane: wtorek, 11 października 2016, 17:41 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Pan Leszek tak namieszał, że będę u nich w tym miesiącu, miał do mnie dzwonić szef tamtej instytucji, ale jak na razie cisza.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Znak na drzewie
PostNapisane: środa, 12 października 2016, 12:26 
Offline
Młodszy Chorąży
Młodszy Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 5 października 2009, 17:49
Posty: 114
Wyjaśnię o co chodzi.
W okolicy wsi Pociecha "kopacze" mieli sygnał i zaczęli kopać. Dokopali się do czterech pochowanych ułanów z 1939 roku i znaleźli jeden nieśmiertelnik. Podobno wszystkie znalezione przedmioty przekazali do Sochaczewa. A na miejscu została utworzona mogiła jak na zdjęciu.
Wiele już lat temu napisałem program do kolekcjonowania zdjęć ponieważ przerażał mnie chaos jaki robi się z tym przy obecnych aparatach cyfrowych. Punkty wykonania wnoszone są do mapy cyfrowej (w naszym przypadku mapa w układzie 1965 II strefa) i potem klikając na punkt wywołujemy zdjęcie lub zdjęcia, grafiki, opis lub teksty (do 64 kB). Chciałem dołączyć do zdjęcia mogiły zdjęcie tego nieśmiertelnika (obu stron) i pisałem do nich informując o co chodzi ale cisza. W ten sposób zebrałem ok. 4000 rekordów. Nie trzeba chyba wchodzić na Allegro.
Pomóż, przekonaj że warto.
W załączeniu obraz mapy z punktami zdjęć (i nie tylko) oraz tabliczka na grobie.


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL