Ten przełom, to fakt ze CBŚ w koncu ustaliło gdzie parkuje pantera :? ...no to gratuluje sukcesu :lol: ...rozumiem ze Kolega teraz wystąpi o zbiorke ogólnonarodowa aby fanta wykupić z rak wrazych imperialistow amerykanskich ( bo innego sposobu na powrót pantery na "ojczyzny łono" :lol: póki co nie widzę )

Panowie, panowie...
Zalecam spokój i rozwagę, względnie kompresy z lodu na głowę. :lol:
O Panterze wkrótce powinno być znowu głośno, ale na kolejne efektowne działania przyjdzie nam nieco (1-2 lata) jeszcze poczekać.
Organy uznały w końcu, że nie ma przedawnienia oraz że są dokumenty i świadkowie (nie tylko w Polsce, ale i w świecie). Co się za tym kryje to już jest słodką tajemnicą postępowania. Szanse na powrót Pantery wzrosły z 0,00005% do jakiś 50% (rachunek prawdopodobieństwa się kłania). Wydaje mi się, że w tych tematach to iście kopernikański przewrót. :666 Resztę zostawmy właściwym służbom, prawnikom i dyplomatom. :cop
Wracając do wraków. Jeśli nie chcemy sytuacji takich jak ze sławetną Panterą, to musimy wyjaśnić wszystkie sprawy dookoła nich.
Możemy się nie lubić, nawet po forach skakać sobie do oczu, ale jeśli na sercu leży nam dobro tych pojazdów (przez każdą ze stron zapewne inaczej rozumiane), to trzeba to zrobić. W mojej ocenie - a przecież nie zajmuję się tym od wczoraj, lecz trochę dłużej - można i należy znaleźć "złoty środek".
Zyskają wtedy na tym muzea (państwowe, samorządowe i prywatne), kolekcjonerzy, ale również zwykli zjadacze schabowych (względnie sojowych), a nade wszystko same wraki.
I tym jakże optymistycznym akcentem na dzisiaj kończę. :)

jedyna możliwość powrotu tej pantery to wojna polsko amerykańska :D wtedy ta pantera mogłaby wrócić na czele szwadronu czołgów. Ciekawe co niby zyskają wraki ? bo kontynując przykład pantery nie wierzę by skromne polskie muzeum zajęło się tym lepiej niż jakiś koszmarnie bogaty amerykański kolekcjoner. a tak już całkiem na marginesie to ciekawe kiedy do sprawy włączą się niemcy upominając się o zagubione mienie

Ja bym tak nie przesadzał za tymi nieudolnymi muzeami . Jak chcą ich dyrektorzy to i kasa, sponsorzy i dobra kadra się znajdzie.
Udało się wyremontować ORP Batory i w pomniejszych wrakach pewnie są dobre przykłady . Chcieć to móc .
Trzeba tylko ruszyć d...
pozdrawiam
j

Dobrze to ująłeś - jak chcą. Problem w tym, że poza jedną, dwiema placówkami w Polsce do tej pory jakoś w pozostałych muzeach panuje hodowla rdzy. Nie mówię, że nic z tym faktem nie będzie można w przyszłości zrobić, bo pojazdy pancerne to nie mały fiat i prawdopodobnie wytrzymają pod chmurką i kilkadziesiąt lat - ale nie mydlmy oczu, kilka chlubnych wyjątków nie zmienia póki co ogólnego, kulawego stanu rzeczy.

Można by podać kilkanaście przykładów pojazdów wyciągniętych w Polsce, których kondycja była o wiele lepsza od Panthery z Czarnej Nidy, a które nie zostały przywrócone do stanu jeżdżącego, a w sporej części przypadków nawet nie pokuszono się o zabezpieczenie ich przed dalszą dewastacją.

Tak naprawdę w Polsce brakuje JEDNEGO porządnego muzeum broni pancernej z prawdziwego zdarzenia, które zajęłoby się tylko bronią pancerną, a nie "mydłem i powidłem". Coś na kształt Muzeum Lotnictwa Polskiego w Krakowie. Tymczasem pojazdy rozproszone są po placówkach, w których każdy sobie rzepkę skrobie i czasem robi to lepiej, ale najczęściej gorzej.

Panowie i Panie.Po sukcesach mjr Ogrodniczuka ze Sztugiem a teraz z Sherman-em , oraz po pokazaniu postepu prac przy Sdkfz-ecie co niektórym zamarzyło się dorównac albo i przewyższyc MBP.I z tąd robią sie pomysły takie jak w CMM z wyciąganiem blaszek i zlecaniu renowacji innym.CMM wypycha swoje kłopotliwe eksponaty nie wiadomo gdzie i nie wiadomo kiedy(przytoczone przeze mnie jachty Opty i Dal , było nie było jednak dla Nas Polaków znaczące w historii) .Moze by tak jednak zacząc od remontu tych jachtów?Opty stało "od zawsze" przed Żurawiem(czyli siedziba CMM) potem dołaczyła "skundlona" Dal (bo aby mogła przepłynac Atlantyk "w drugą mańke" została polaminowana.Moze by tak CMM odebrało swój badź co bądź "depozyt z Muzeum Wisły w Tczewie , odremontowało , zabezpieczyło i wystawiło znowu do oglądania a nie bierze sie za propagandę sukcesu.Bo chyba z działalnosci komercyjnej stac by było CMM na takie wydatki?
Pozdrawiam

Jaca, a gdzie jest napisane, że CMM będzie wydobywało te wraki? Czytaj ze zrozumieniem, oni tylko zbadali ich stan, o ich przyszłym losie zadecyduje konserwator.

PS. Ty się nigdy nie zmienisz, jest jeszcze jakieś forum gdzie nie dostałeś bana? Będę strzelał PFE?

pamiętam Batorego - widziałem jak ten transatlantyk pod koniec 60tych lat wchodził do portu w Gdynii :666 ale myślałem że poszedł na żyletki. To były czasy - przy nadbrzerzu kościuszki cumowała orp błyskawica, a tuż za nią orp burza

Dobrze myslałes, bo istotnie poszedł na zyletki, tu jest mowa jest o ścigaczu Strazy Granicznej na ktorym jego załoga nawiala w pazdzierniku 39 roku do Szwecji.

żartujesz - a ten diabełek w moim poprzednim poście to myślisz że pojawił się bez powodu

Podsyłam link do naszych znalezisk z Zalewu Wiślanego, warunki są tam dramatyczne, ale trafiliśmy po kilku latach oczekiwań na wmiarę dobra wizurę pod wodą. Tak realnie wygląda to co leży w Zalewie. Na moim kanale jeszcze jeszcze kilka innych filmów, oraz wypowiedzi nurków z Baltictechu którzy pomagali nam w całej akcji :) Pozdrawiam Eksplorator

https://www.youtube.com/watch?v=V3kLicRWts4&t=11s

Krótki filmik i mało co widać, ale udało go się Wam namierzyć. :1 Czy będziecie go wyciągać?
Pozdrawiam

Warunki były naprawdę cieżkie, nurkowaliśmy w lutym tego roku przy -10 st C, sprzet zawodził, jakość filmów różna. Dzięki temu że lód był na Zalewie tu udało nam sie wjechać w dane miejsca autami i dowieść sprzęt nurkowy. Bylismy na 4 namiarach z 10 które posiadam na Zalewie.
Jacku w kwestii wydobycia, to trudny temat w naszym Polskim prawie.. Ale jest to wykonalne i naprawdę realne do wyciągnięcia. Ale stan wiekszosci wraków po wydobyciu będzie bardzo zły. Oczywiścię można by odzyskać wiele elementów podwozia, mosty napędowe silnik, które nie skorodują i nadają się do dalszej ekspozycji. Ale nikt nie wyda zgody na możliwe uszkodzenie reszty obiektu, żeby wydobyć kilka częsci w dobrym stanie. A w Polsce nie spotkałem jeszcze chętnego, żeby podjoł się konserwacji tych pojazdów. Mimo iż w Zalewie nie tylko mamy namierzone pojazdy, są też 2 samoloty, wozy, barki itp. (ostatnio otrzymałem informacje o trzecim) ale nie potwierdzona.

Jeżeli nie są to jakieś wyjątkowe obiekty to szkoda czasu, pieniędzy i wysiłku, niech w spokoju kończą swój żywot.

Na pewno obiekty są splądrowane dużo wcześniej, skrzynie ładunkowe pojazdów są puste. Tzn, leżą na nich narzedzia, klucze do kół, lewarki itp. Piękne podłogi z desek zachowały sie naprawdę fajnie. I co najlepsze kazdy pojazd stoi w mule maksymalnie na 60-70cm, w każdym pojezdzie widać koła. Na jednym z wraków nawet ma założone łancuchy śniegowe. Coś niesamowitego. PS. na moim kanale powoli wstawiam i obrabiam filmy z Zalewu jeszcze trochę ich mam :) na razie macie tam relacje nurków i kilka filmików. Na pewno z biegiem czasu będzie wstawiał kolejne materiały. Jak coś macie link. https://www.youtube.com/@Eksplorator-TV/videos