Teraz jest poniedziałek, 13 lipca 2026, 14:57

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 37 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Czy na jedno pole może spaśc wiele meteorytów?
PostNapisane: czwartek, 6 grudnia 2012, 23:36 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): niedziela, 11 listopada 2012, 22:12
Posty: 55
Krzychu_ napisał(a):
Odpowiadasz pytaniem na pytanie, albo udzielasz odpowiedzi godnych "filozofa", bo widocznie nie masz nic konkretnego w tej sprawie do powiedzenia - żadnych merytorycznych argumentów, więc baw się dalej sam w swoje klocki...


A jakichże merytorycznych argumenyów wymaga akceptacja OCZYWISTOŚCI ?
Przy spadku doganiajacym pozostałe fragmenty po rozczłonkowaniu masy głównej spadać będą z prędkością 9 , 81 m/sek . Tak więc o wiele za mało by mogła powstać skorupa obtopieniowa .

W TE ! klocki ?
Juz od lutego zacząłem się z .....ale o tem , potem . Kiedyś indziej może .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Czy na jedno pole może spaśc wiele meteorytów?
PostNapisane: piątek, 7 grudnia 2012, 02:06 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 9 października 2006, 10:53
Posty: 1489
Lokalizacja: Błękitna Planeta
schveyk napisał(a):
A jakichże merytorycznych argumenyów wymaga akceptacja OCZYWISTOŚCI ?
Przy spadku doganiajacym pozostałe fragmenty po rozczłonkowaniu masy głównej spadać będą z prędkością 9 , 81 m/sek . Tak więc o wiele za mało by mogła powstać skorupa obtopieniowa .

W TE ! klocki ?
Juz od lutego zacząłem się z .....ale o tem , potem . Kiedyś indziej może .


Dla jednych może to być nawet "oczywista oczywistość" :D dla innych nie, a nie tylko my dwaj korzystamy z tego forum, więc nie rozumiem twej tajemniczości.
Ja na ten przykład czytałem, że spadek swobodny dotyczy w większości przypadków jedynie ostatniej fazy lotu, a obtapianie fragmentów trwa do momentu wyhamowania do prędkości ok 3km/s, kiedy ich powierzchnia na skutek tarcia o cząstki atmosfery nie jest w stanie rozgrzać się do temperatury wyższej niż około 2200K i meteoryt przestaje świecić, a ablacja czyli utrata jego masy ustaje. ("Cyrkularz" 205)

Pozdrawiam,

Krzychu_


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Czy na jedno pole może spaśc wiele meteorytów?
PostNapisane: piątek, 7 grudnia 2012, 16:22 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): wtorek, 29 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4456
Lokalizacja: Stalowa Wola / Krakow
Schveyk 9.81 to przyspieszenie ziemskie a nie prędkość spadającego kamienia ta zależy od gęstości atmosfery i gęstości kamienia (im większa gęstość kamienia tym spada szybciej, im większa gęstość atmosfery tym mocniej go hamuje)
nie ma jednoznacznie wyznaczonej prędkości spadku swobodnego meteorytu (za dużo zmiennych wielkość, gęstość, kształt)

Kierunek spadku (zgodnie z ruchem obrotowym ziemi czy przeciwnie) nie będzie też miał większego znaczenia co już udowadniałem jako iż prędkość wejścia meteoroidu w atmosferę jest wielokrotnie większa od prędkości kontowej na równiku.
Słusznie Krzychu prosi o nazwę publikacji jako iż przedstawione przez Ciebie fakty naginają prawa fizyki.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Czy na jedno pole może spaśc wiele meteorytów?
PostNapisane: sobota, 8 grudnia 2012, 19:11 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): niedziela, 11 listopada 2012, 22:12
Posty: 55
Kenny napisał(a):
........ iż prędkość wejścia meteoroidu w atmosferę jest wielokrotnie większa od prędkości kontowej na równiku. ....


Tak !
Oczywiście , trochę racji masz !
Ale...? Prędkość kontowa punktu leżącego na równiku jest dużo mniejsza od predkości punktu
umiejscowionego na wysokosci 1 000 m a jeszcze mniejsza względem punktu np 10 000 m . itd
Tak więc im wyżej tym róznica mniejsza .
Więc jeżeli obiekt jest mało spoisty np porowaty przy niewielkiej gęstości to już pierwsze zetknięcie się z oporem atmosfery , może spowodować rozpad , rozdrobnienie na małe fragmenty .

Kenny napisał(a):
.........Słusznie Krzychu prosi o nazwę publikacji jako iż przedstawione przez Ciebie fakty naginają prawa fizyki


Publikacja z TAKIM zagadnieniem pojawi zapewne niebawem .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Czy na jedno pole może spaśc wiele meteorytów?
PostNapisane: sobota, 8 grudnia 2012, 20:45 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): wtorek, 29 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4456
Lokalizacja: Stalowa Wola / Krakow
nie chciało mi się ale co tam...
dane:
r1 - promień na równiku - 6358km
r2 - promień na wysokości 100km (wysokość na której zaczynają się przeciętnie procesy ablacyjne) - 6458km
t - czas obrotu wokół własnej osi - 24h
Poszukujemy różnicy prędkości na 2ch wysokościach dV:
V=S/t (S- droga t-czas)
a więc
V= 2pi*r/t
V1= 6,28*6358/24 = 1663,7 km/h = 462,14m/s
V2 =6,28*6458/24 = 1689,9 km/h = 469,42m/s
dV = V1-V2 = 26,2 km/h czyli = 7,28m/s (czyli w zasadzie wysokość nie robi nam totalnie żadnej różnicy)

Minimalna prędkość wejścia meteorytu w atmosferę V0 = 11168m/s (prędkość ucieczki czyli maksymalna prędkość jaką może uzyskać ciało przyciągane przez ziemską grawitację).
Zakładając że meteoryt wchodzi nam zgodnie z ruchem obrotowym ziemi z minimalną wynikającą z praw grawitacji prędkością to wtedy prędkość wejścia Vw1= V0-V2 = 10698,58m/s zaś lecący przeciwnie do ruchu obrotowego
Vw2 = 11637,42
Różnica w prędkości dV0=938,84 na wysokości 100km

Wnioski - różnica prędkości ~1km/s będzie miała niewątpliwy wpływ na ilość materii jaka spadnie na ziemie (w prawdzie większe znaczenie będzie miał chociażby skład meteorytu czy kont wejścia w atmosferę..) ale nie będzie miała żadnego wpływu na rozrzut kamienia jako iż prędkość wejścia będzie znacznie większa od prędkości obrotowej globu.
Pozdrawiam.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Czy na jedno pole może spaśc wiele meteorytów?
PostNapisane: sobota, 8 grudnia 2012, 22:01 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): niedziela, 11 listopada 2012, 22:12
Posty: 55
Ooo ! ;)
Prosze , prosze . Juz się pojawiła .
Dziękuje za odpowiedź z którą oczywiście się zgadzam w części dotyczacej spadku monolitycznego
np meteorytu żelaznego .

Kłaniam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Czy na jedno pole może spaśc wiele meteorytów?
PostNapisane: niedziela, 9 grudnia 2012, 10:58 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): wtorek, 29 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4456
Lokalizacja: Stalowa Wola / Krakow
co to znaczy spadek monolityczny?
w większości przypadków do granic atmosfery dociera pojedynczy kamień który na skutek tarcia o atmosferę ulega fragmentacji
aby zobrazować sobie jakie siły działają na takowy kamień trzeba sobie uświadomić że w zaledwie 4-5sec hamuje on z 15-20km/s do prędkości poniżej 5km/s

a więc siły działające na kamień możemy precyzyjnie obliczyć:
min spowolnienie
dV = 10km/s
czas hamowania
dt = 5 sec

dla uproszczenia przyjmijmy że kamień nie traci w skutek hamowania masy oraz że siła hamowania jest taka sama przez cały czas lotu (w rzeczywistości jest to bzdura bo kamień wchodzący w kolejne coraz to gęstsze warstwy atmosfery doznaje skokowego wzrostu sił oporu aerodynamicznego - stąd wybuchy jak siła przekroczy wytrzymałość skały)
przyspieszenie średnie zatem wyniesie:
a = dV/dt = 2km/s^2

skoro znamy przyspieszenie jeśli przyjmiemy że kamień takowy miał mase 1kg (dla prostszego liczenia) siła będzie wyrażona wzorem:
F=m*a = 1kg*2000m/s^2 = 2kN
a więc w takim (rzadkim z racji niskiej prędkości) przypadku na czoło kamienia działa siła 200kg (średnio w rzeczywistości znacznie większa)

teraz zadanie dla naszego nowego teoretyka - oblicz powierzchnie czoła chondrytu o masie 1kg zakładając gęstość skały 3,3g/cm^3 i upraszczając jego kształt do kuli
po czym dokładnie takie same obliczenia dla meteorytu żelaznego przy gęstości - 7,5g/cm^3
(na żelaźniaki działają większe siły jako iż dłużej hamują i docierają w gęstsze warstwy atmosfery)

powodzenia!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 37 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL