Zdzichu zadałem sobie więcej trudu nie jestem pewien że zmierzam w dobrym kierunku , bo mogę pogrążyć się w chaosie .Ale nie chcę poprzestać na tym co opisują dawne opracowania , tak jak napisałem wcześniej że tamci autorzy niemieli tyle materiału porównawczego nie krytykuje ich bo wnieśli do mojej wiedzy podstawy i za to należy im dziękować ,a ich dziedzictwem jest to by tom wiedze rozwijać i tak to postrzegam. bo coraz to więcej odkrywam a to sprawia mi satysfakcje i daje wiele radości, nie tylko z posiadania monety, ale najbardziej z odkrywania i rozmyślania nad tematem.

Autorytet autorytetem (dziękuję), ważniejsza jest logika, a z logiką mojego rozumowania chyba się Pan zgodzi.



TYP - OK
ODMIANA - Korwin/Ślepowron - bo to bardzo istotna różnica związana ze zmianami personalnymi (Korwinem pieczętował się Adam Sakowicz który w latach 1659 1662 zastępował w obowiązkach Wincentego Gosiewskiego herbu Ślepowron, uwięzionego przez Moskwę),
WARIANT - cała reszta łącznie z wariantami napisowymi i interpunkcyjnymi. Niektóre cechy wariantów mają wielkie znaczenie, bo z dużym prawdopodobieństwem pozwalają śledzić zmiany w obsadzie mennic - przenoszenie się rytowników stempli z miejsca na miejsce.

Kiedyś byłem skłonny uznawać różnice pojawiające się w legendach za odmiany. Przy pierwszej próbie napisania katalogu monet starszych, niż XIX-wieczne zmieniłem zdanie - uznaję je za warianty. Inaczej nie sposób logicznie pogrupować monety, bo jedne cechy szczególne łączą się z innymi, a inne nie albo występują w bardzo różnych konfiguracjach-powiązaniach.

Przy okazji - "koń bez tylnych nóg" to może być skutek uszkodzenia puncy z Pogonią. Pewnie używali dokąd tylko można było poznać, że to Pogoń.
Z pewnością podobne rzeczy działy się i z innymi szczególikami rysunku stempli. Coś się z puncy ukruszyło, upuszczony stempel spadł na coś twardego i pojawiło się na nim skaleczenie widoczne później na monetach jako wypukłość - kropka, linia itp.

Rozróżnienie odmian i wariantów jest do pewnego stopnia sprawą subiektywną. Jednak wrzucenie do kategorii „wariant” wszystkiego poza herbem podskarbiego (p.o. podskarbiego) powoduje, że różnice między poszczególnymi wariantami są niejednakowej rangi. Z jednej strony różnicą taką będzie kropka pomiędzy wyrazami, a z drugiej – zupełnie odmienny rysunek Pogoni.
Wydaje się, że rysunek portretu królewskiego czy Pogoni jest sprawą dość istotną. Problem jest raczej natury technicznej – jak ogarnąć poszczególne konfiguracje różnych elementów występujących na boratynce.

Poniżej przykłady szelągów z roku 1661, które w moim odczuciu są odmianami, a nie wariantami.

Bardzo dobra dyskusja :) i wbrew pozorom o rzeczach ważnych.
Oczywiście cała treść monety jest ważna,ale są elementy bardzo istotne,istotne i mniej istotne
Typ monety jak napisałem wcześniej to koronne lub litewskie z podziałem na roczniki.W poszczególnych rocznikach monety się różnią i to bardzo.Ja wyróżniam odmiany ze względu na:
1/głowę króla;
odmiana z dużą głową
odmiana z średnią głową
odmiana z małą głową
W każdej odmianie głowy jest parę wariantów/np kokarda lub jej brak/
2/wygląd Pogoni:
odmiana z dużą tarczą
odmiana ze średnią tarczą
odmiana z małą tarczą
odmiana bez tarczy
Tutaj też są warianty np.szyszak na głowie jeżdzca czy kapalin
3/herb
Korwin
Ślepowron
I tutaj wiele wariantów herbu Korwin
Dla mnie to są elementy treści monety,które rzucają się w oczy.Całą resztę dostrzegam póżniej.Stąd zapis daty,interpunkcja,kształt mitry bym zaklasyfikował jako warianty.
Co do destruktów to chyba je4st zgoda,ze to osobna kategoria,ale co z pomyłkami?Jak już pisałem dla mnie,to tez osobna kategoria -bicia omyłkowe.Nie traktuję ich jako odmiany.

Pewnie populares ale mnie się podoba.

Wydaje mi się że duża a ilość i krótki czas bicia boratynek (w danym roczniku) wymusił wielkie zapotrzebowanie na stemple i wzmożoną ich produkcje. Brak dobrych fachowców skłoniło do zatrudnienia marnych mincerzy (można zauważyć "monety z kropka w środku" że to fachowcy z pierwszej linii, i jak sami stwierdziliśmy przemieszczają się). Łatwo zauważyć że jakość wykonanych stempli w czasie pogarsza się, grafika jest coraz uboższa, zawiera mniej szczegółów - można stwierdzić coraz więcej błędów (słabe wyszkolenie pozostałych mincerzy) odbiegających od pierwowzorów, inaczej mówiąc powstają nowe (zapewne nie zamierzone) odmiany czy warianty, ale zapotrzebowanie na szelągi rośnie i nikt na to nie zwraca uwagi, można założyć ze wariantów czy odmian może być tyle ile stempli. Istotne, uważam jest sklasyfikować i oddzielić tych prawdziwych mistrzów pierwszych boratynek :)

Ciekawsza ? Czy populares ...

Według mnie populares,ale całkiem przyzwoity :) :1

SOLI jest rzadka w porównaniu z SOLID. Pozdrawiam.

Faktycznie, przejrzałem swoje 1661 i nie mam żadnej z SOLI :1

Nie wiedziałem :? No proszę znowu czegoś ważnego dzięki koledze się dowiedziałem.Dzięki :) :1

Tak jak wcześniej obiecywałem, zdjęcie ciekawej boratynki, nie wiem czy to fals czy niechlujnie wybita, ma trzy kropki zamiast jednej i dziwne napisy otokowe SOLIIID? (stan nie powala ale na pewno ciekawa) :)

Dobrze wykonany fals z epoki.

Raczej niedbale bicie :1, jak to Zdzichu nazywa błędy bicia - destrukty

rom znowu pomieszałeś :(
Moneta wybita nieprawidłowo-destrukt/przesunięcia,podwójne uderzenie,jednostronne itp/to jedno,a bicia omyłkowe/literówki interpunkcja,błędy w dacie/to drugie.Tak więc pojęcia "błędy bicia" nie powinno się uzywać,bo nie jest precyzyjne i nie wiadomo co oznacza