Teraz jest piątek, 26 kwietnia 2024, 17:11

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 110 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Ważne! ws. zabytków archeologicznych
PostNapisane: sobota, 9 stycznia 2021, 15:55 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1043
Lokalizacja: Pępek Świata
No tych zabytków to wyparowało chyba nawet więcej, pamiętajmy, se skontrolowano jedynie połowę WUOZów, ale spoko. Muszę sprawdzić ale wydaje mi się, że na ten rok jest zaplanowana kolejna kontrola. Zobaczymy jak zadziałały mechanizmy pokontrolne ;) Zawsze zresztą można postarać się o kolejną.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ważne! ws. zabytków archeologicznych
PostNapisane: sobota, 9 stycznia 2021, 20:11 
Online
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3649
Lokalizacja: Górny Śląsk
Aśka72 napisał(a):
Zobaczymy jak zadziałały mechanizmy pokontrolne ;)

Po poprzednich kontrolach nic się nie zmieniło, więc nie ma na co liczyć.

Pobłażliwość na patologiczne działania archeologów przyjęła formę jakiejś absurdalnej umowy społecznej, wystarczy że archeolodzy są, a jak już są to niech se pokopią i niech se zarobią, a co se wykopią to ich, to pewnie premia za ciężką pracę dla dobra naszej nauki. :D

Ta cała dęta troska archeologów o ukryte w ziemi nasze dziedzictwo archeologiczne tak naprawdę wyraża się jedynie w nienawiści i szkalowaniu detektorystów. :666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ważne! ws. zabytków archeologicznych
PostNapisane: niedziela, 10 stycznia 2021, 01:08 
Online
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3649
Lokalizacja: Górny Śląsk
Warty uwagi tekst sprzed kilku lat.
źródło: https://cutt.ly/njzkX6l napisał(a):
Piotr Celej 13 kwietnia 2015

Profesor skazany za łapówkarstwo uczył etyki na uniwersytecie

Młodych adeptów archeologii Uniwersytetu Gdańskiego prof. Lech C. uczył m.in. zasad etycznego postępowania w pracy. Sam został skazany za wręczanie łapówek.

Sprawa korupcji w Ośrodku Ochrony Dziedzictwa Archeologicznego była szeroko opisywana w mediach. Rozpoczęła się, gdy do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego zgłosiła się grupa archeologów, którzy uczestniczyli w procederze. Oskarżyli zwłaszcza Marka G., w tym czasie dyrektora OODA przy Ministerstwie Kultury. To właśnie ośrodek decydował, które instytucje naukowe staną do konkursu na archeologiczne badania ratownicze. Wraz z innymi urzędnikami w zamian za pieniądze miał umieszczać na liście odpowiednie firmy. W sprawę był zamieszany również dr Tomasz Z. - specjalista zatrudniony w Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. To właśnie badania podczas budowy autostrad były najbardziej pożądanymi kontraktami.

Na ławie oskarżonych zasiadła plejada gwiazd archeologii, profesorowie z międzynarodowym uznaniem. Wśród nich był profesor Lech C.

Zlecenia na miliony 

Zlecenia, które przygotowywał Marek G., opiewały na miliony złotych. Badaniami zajmowała się m.in. Fundacja Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu. Pod jej auspicjami powstała spółka prawa handlowego Centrum Badań Archeologicznych - CBA (potem Centrum Archeologicznych Badań Ratowniczych - CABR). Udziały w spółce objęły: Instytut Prahistorii UAM, Instytut Archeologii i Etnologii Polskiej Akademii Nauk, Muzeum Archeologiczne w Poznaniu oraz prywatna firma Ryszarda M. - Ośrodek Naukowo-Konserwatorski "Pracownie Konserwacji Zabytków". Sama fundacja zrealizowała umowy z GDDKiA za 49,7 mln zł. Do firmy M. rocznie trafiało nawet 1,5 mln zł.

Siedmiu zamieszanych w sprawę zostało skazanych na kary więzienia. Wśród nich był prof. C., związany wówczas z Fundacją Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza, który został skazany na 2,5 roku pozbawienia wolności. Sąd uznał, że doszło do przekazania przez C. korzyści majątkowej Markowi G. Chodziło o kwotę 54 tys. zł. Dzięki temu Fundacja Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza znalazła się na liście firm dopuszczonych do badań ratunkowych.

Wyrok zaskarżyli obrońcy skazanych. W 2012 r. sąd apelacyjny obniżył kary. C. został ponownie uznany za winnego, tym razem kara wyniosła dwa lata pozbawienia wolności w zawieszeniu na pięć lat.

- Wyrok sądu apelacyjnego jest prawomocny w momencie jego ogłoszenia, w przypadku Lecha C. był to 6 marca 2012 r. Osoba ta została skazana z artykułu 229 par. 1 - wyjaśnia Joanna Ciesielska-Borowiec, rzeczniczka poznańskiego sądu. Artykuł ten brzmi: "Kto udziela albo obiecuje udzielić korzyści majątkowej lub osobistej osobie pełniącej funkcję publiczną w związku z pełnieniem tej funkcji, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8".

W Gdańsku C. pracuje od 2002 r. Jest uznanym i cenionym archeologiem. Jego badania skupiają się na epoce neolitu. Obecnie jest kierownikiem Zakładu Epoki Kamienia. Prowadzi również zajęcia dla studentów geografii. Jedną ze sfer działania profesora jest "etyka w archeologii". Temat był poruszany w ramach zajęć "Ochrona i zarządzanie dziedzictwem archeologicznym" w semestrze zimowym 2014/2015.

Uniwersytet: Nie naruszył etyki zawodowej 

Zapytaliśmy UG, czy nie widzi nic złego w tym, że tematy etyki porusza osoba skazana prawomocnym wyrokiem sądu.

Rzeczniczka Uniwersytetu, dr Beata Czechowska-Derkacz, w odpowiedzi wydała oświadczenie: "Pan profesor prowadził zajęcia z przedmiotu "Ochrona i zarządzanie dziedzictwem archeologicznym" w semestrze zimowym 2014/2015 w zastępstwie, gdyż przewidziany do ich realizacji pracownik naukowo-dydaktyczny obciążony był innymi obowiązkami. Pan profesor wykłada obecnie na Uniwersytecie Gdańskim przedmioty związane z historią archeologii. Konieczne w tym kontekście jest także wyjaśnienie, że zarzuty dotyczące Pana profesora nie dotyczyły etyki zawodu archeologa ani nauczyciela akademickiego i są związane z okresem, kiedy (...) nie był jeszcze pracownikiem Uniwersytetu Gdańskiego. Sprawę obszernie i wielokrotnie opisywała "Gazeta Wyborcza", między innymi w materiale zamieszczonym w "Dużym Formacie" pt.: "Archeolog głęboko wkopany", autorstwa Małgorzaty Kolińskiej-Dąbrowskiej (Duży Format nr 8, wydanie z dnia 10/01/2013, str. 12)".

O komentarz poprosiliśmy też profesora C. Naukowiec przyznał, że zapłacił już za swoje błędy, i podkreśla, że prowadził zajęcia z etyki specjalistycznej, której naruszenia się nie dopuścił.

- Jak mi wiadomo, w tej sprawie wypowiadała się rzecznik prasowa UG. Ta wypowiedź jest również w moim imieniu. Dodam tylko, że pana pytanie wymaga sprecyzowania - wyjaśnia prof. C. - Mój wykład nie odnosił się - podkreślam czas przeszły! - do zagadnień etyki jako takiej, a więc np. Dekalogu, lecz wyłącznie etyki zawodowej archeologa. Nigdy nie postawiono mi zarzutu naruszenia etyki zawodowej zarówno w jej wymiarze archeologicznym, jak i dydaktyczno-pedagogicznym.

Co ciekawe, by zostać nauczycielem w szkole, potrzebne jest zaświadczenie o niekaralności. Podobne dokumenty muszą posiadać m.in.: urzędnicy państwowi i samorządowy, policjanci, strażnicy miejscy czy strażacy. Zapytaliśmy, czy przedłożenie takiego dokumentu jest wymagane przez uniwersytet podczas rekrutacji na stanowiska naukowo-dydaktyczne.

- Na uniwersytecie się tego nie wymaga - odpowiada Beata Czechowska-Derkacz.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ważne! ws. zabytków archeologicznych
PostNapisane: niedziela, 10 stycznia 2021, 04:08 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 29 lipca 2018, 22:41
Posty: 507
Tekst ten dowodzi, ze lapowki sa czescia systemu badan archeo, to nie wyjatek to potwierdzenie reguly...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ważne! ws. zabytków archeologicznych
PostNapisane: środa, 13 stycznia 2021, 23:56 
Online
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3649
Lokalizacja: Górny Śląsk
Michał Bugaj - Magazyny archeologiczne w Polsce - kwestia przechowywania zabytków archeologicznych, czyli rzecz o stajniach Augiasza i kilka przykładów dobrych praktyk
Cytuj:
W su­mie, poza wylewaniem żali, stwierdzaniem oczywistych faktów oraz „waleniem głową w mur” nie ma o czym pisać. Dodatkowo sprawa ma charakter nie tylko wstyd­liwy, ale i kompromitujący, a do tego w mniejszym lub w większym stopniu dotyczy całego środowiska arche­ologicznego. Gdyby podejść do obowiązujących prze­pisów zgodnie z literą prawa, okazałoby się, że w wielu regionach kraju nie można już prowadzić badań archeo­logicznych (i następujących po nich prac budowlanych), ponieważ brak miejsc, które pozwalają na właściwe przechowywanie zabytków ruchomych. Czasem trudno oprzeć się wrażeniu, że taki wstrząs, który dotknąłby za­równo archeologów, jak i inwestorów, jest niestety ko­nieczny. Mamy przy tym pewne rozdwojenie jaźni, bo z jednej strony Państwo i środowisko archeologiczne stara się utwierdzić społeczeństwo w przekonaniu, że dziedzictwo jest bardzo istotne, a z drugiej strony gros pozyskiwanych zabytków archeologicznych jest nie­właściwie przechowywanych, o stanie ich publikacji nie wspominając.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ważne! ws. zabytków archeologicznych
PostNapisane: środa, 20 stycznia 2021, 21:33 
Online
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3649
Lokalizacja: Górny Śląsk
Aśka72 napisał(a):
No tych zabytków to wyparowało chyba nawet więcej, pamiętajmy, se skontrolowano jedynie połowę WUOZów,

Można pomyśleć, że wybierają mniejsze zło, jak ma ukraść detektorysta to lepiej niech ukradnie archeolog. :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ważne! ws. zabytków archeologicznych
PostNapisane: sobota, 30 stycznia 2021, 21:14 
Online
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3649
Lokalizacja: Górny Śląsk
PZE nie powinno być kojarzone z wyżej omawianymi patologicznymi i niedobrymi praktykami gnębiącymi naszą archeologię.
Są detektoryści, którzy mają potrzebę pochodzić z detektorem bezpiecznie i łapią się każdego archeologa i też różnie trafiają.

Propozycja - konieczne jest przygotowanie wytycznych regulujących współpracę detektorystów i stowarzyszeń zrzeszonych w PZE z podmiotami prowadzącymi badania archeologiczne. Każda taka chęć współpracy powinna być opiniowana przez PZE, jak i powinna być zakazana jakakolwiek współpraca z podmiotami obciążonymi problemami z prawem i z podmiotami, które nie wywiązują się ze swoich zobowiązań i nie przekazują zabytków i sprawozdań z badań.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ważne! ws. zabytków archeologicznych
PostNapisane: sobota, 30 stycznia 2021, 21:56 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 4 października 2013, 07:09
Posty: 1087
Lokalizacja: Olsztyn
Nie obraź się, kolego frank, ale zacząłeś myśleć kategoriami obecnej władzy. Jakie opiniowanie? Jakie zakazy? Kto miałby je kontrolować i ścigać? Nie na tym polegają rozwinięte państwa obywatelskie i wolność. Jeśli ktoś popełnia przestępstwo to należy go ścigać. Jeśli inny podejmuje z nim współpracę, wiedząc o jego przestępczej działalności to sam sobie wystawia laurkę i dyskredytuje się w środowisku. Nie wymyślaj. Wystarczy że obecni "miłościwie" nam wymyślający penalizują wszystko dookoła, bo braki intelektualne nie pozwalają im inaczej postrzegać prawa.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ważne! ws. zabytków archeologicznych
PostNapisane: sobota, 30 stycznia 2021, 21:58 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Frank, większość firm robiących nadzory zatrudnia: studentów, ludzi z łapanki, z polecenia, totalnie nie mających pojęcia ani przeszkolenia w tym co mają robić. Archeolog z dyplomem wpada raz na jakiś czas na wykopaliska i robi fotki, rysuje przekroje, a 95% czasu na wykopkach są ludzie od łopaty bez przygotowania merytorycznego. Samo branie ludzi z pasją, a bez wykształcenia formalnego, nie jest takie złe, przynajmniej mają pojęcie co kopią. Ja tego fenomenu nie rozumiem, z jednej strony jest kosmiczna nadprodukcja archeologów, z drugiej mało kto chce pracować na łopacie. Może to kwestia marnych kwot oferowanych za nadzory?
Może za takie postępowanie powinni odbierać uprawnienia do wykonywania zawodu?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ważne! ws. zabytków archeologicznych
PostNapisane: sobota, 30 stycznia 2021, 22:12 
Online
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3649
Lokalizacja: Górny Śląsk
Nietajenko napisał(a):
Jakie zakazy? Kto miałby je kontrolować i ścigać?

:roll: Widzę że masz problem ze zrozumieniem sensu kilku zdań, gdzie piszę o kontrolowaniu i ściganiu. :o

Nietajenko napisał(a):
Jeśli inny podejmuje z nim współpracę, wiedząc o jego przestępczej działalności to sam sobie wystawia laurkę i dyskredytuje się w środowisku.

Czyli stowarzyszenia i członkowie zrzeszeni w PZE współpracujący z nierzetelnymi i łamiącymi prawo archeologami nie wystawiają sobie laurki i nie wpływają na wizerunek PZE. :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ważne! ws. zabytków archeologicznych
PostNapisane: sobota, 30 stycznia 2021, 22:15 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 4 października 2013, 07:09
Posty: 1087
Lokalizacja: Olsztyn
Cytuj:
Czyli stowarzyszenia i członkowie zrzeszeni w PZE współpracujący z nierzetelnymi i łamiącymi prawo archeologami nie wystawiają sobie laurki i nie wpływają na wizerunek PZE.

A gdzie ja tak napisałem? To kolega coś takiego wymyślił i chce zakazywać.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ważne! ws. zabytków archeologicznych
PostNapisane: sobota, 30 stycznia 2021, 22:25 
Online
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3649
Lokalizacja: Górny Śląsk
Filip napisał(a):
Może to kwestia marnych kwot oferowanych za nadzory?

nadzór - od 1500 w górę.
ar badań na terenach miejskich - kilkadziesiąt tys.
ar badań na terenach pozamiejskich - kilka tys.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ważne! ws. zabytków archeologicznych
PostNapisane: niedziela, 31 stycznia 2021, 00:11 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 29 lipca 2018, 22:41
Posty: 507
Nie należę do PZE, głupio mi nawet komentować ich działalność tym bardziej więc nie czuję sie uprawniony wypowiadać się w kwestii organizacji kodeksu stowarzyszenia-członka PZE bo tak rozumiem franka propozycję.
Tym bardziej, że zrzeszać sie też nie lubie.
Osobiscie jestem za upraszczaniem przepisów, likwidowania urzedów, odbieraniu urzednikom decyzyjności wszedzie tam gdzie tylko możliwe. W budynkach po likwidowanych urzędach otwierałbym mcdonaldy, burgery i inne kebaby. Czas oczekiwania podobny a efekt o wiele smaczniejszy.
PZE jak koleżanka Asia sygnalizowała i tak wyznaczyło sobie solidny target, a oceniając publikowany niedawno przez PZE film "zaczepili najgorszego w klasie łobuza" więc lekko nie będzie.
Dlatego powtórzę się - upraszczać do maksimum, dążyć do rozwiązań jakie są w UK i gwarantuję już wkrótce uwolniony detektorysta będzie miał z tyłu dżinsów posługę u archeo...
Na zgniłym fundamencie rozkraczy się nawet użyta kosmiczna technologia.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ważne! ws. zabytków archeologicznych
PostNapisane: poniedziałek, 1 lutego 2021, 19:22 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): środa, 25 lutego 2004, 19:12
Posty: 668
Lokalizacja: Semper Invicta, Łowicz, RFN
frank napisał(a):
Warty uwagi tekst sprzed kilku lat.
źródło: https://cutt.ly/njzkX6l napisał(a):
Piotr Celej 13 kwietnia 2015

[.


Opisywany w tekście Marek G, odbywał karę w ZK w Płońsku.
W trakcie odbywania tej kary prowadził badania i nadzory na zlecenie miasta. :D Do łopaty miał współwięźniów.
:666

Do tej pory działa w archeologii komercyjnie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ważne! ws. zabytków archeologicznych
PostNapisane: czwartek, 7 października 2021, 13:27 
Online
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3649
Lokalizacja: Górny Śląsk
Magdalena Gawin „Dyrektorzy muzeów państwowych i samorządowych” 2019 r.
https://nid.pl/upload/iblock/867/8675331708af38aab13836ea0ebb5d4e.pdf

Co ciekawe p. Gawin nie odnosi się do danych kontroli NIK (poniżej), nie odnosi się do naruszających prawo działań archeologów, do ogromnych strat jakie ponosi polska nauka i nasze dziedzictwo skutkiem nie przekazanych zabytków i dokumentacji z wykopalisk.

Najwyższa Izba Kontroli, Delegatura w Kielcach, Informacja o wynikach kontroli.
"Ochrona zabytków archeologicznych odkrytych w związku z realizacją inwestycji budowlanych" 2018
https://www.nik.gov.pl/plik/id,18180,vp,20777.pdf
Załącznik:
Screen Sh1.PNG

Załącznik:
Screen Sh2.PNG

Za to p. Gawin ubolewa, że muzea wbrew etyce i przepisom prawa przyjmują zabytki od przypadkowych znalazców:
https://nid.pl/upload/iblock/867/8675331708af38aab13836ea0ebb5d4e.pdf
Załącznik:
Screen-Shot-10-07-21..jpg

Wniosek narzuca się jeden, po co nam nieudolne służby konserwatorskie, po co nam nieuczciwi archeolodzy i po co nam ta cała fikcyjna otoczka naukowa, gdy każdy operator koparki zrobi to samo co archeolodzy i to o wiele taniej i szybciej.


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 110 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL