Teraz jest poniedziałek, 7 lipca 2025, 01:26

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Grunwald 2019
PostNapisane: niedziela, 15 września 2019, 18:59 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2412
Lokalizacja: Banditenkreis
https://dzieje.pl/dziedzictwo-kulturowe ... jsce-bitwy

"Archeolodzy i poszukiwacze amatorzy, którzy w sobotę zjechali na grunwaldzkie pola, będą prowadzić badania mające ustalić dokładne miejsce bitwy z 1410 r. Planują przeszukać około 80 ha w pobliżu wsi Grunwald.

Dyrektor Muzeum Bitwy pod Grunwaldem w Stębarku dr Szymon Drej powiedział w sobotę PAP, że tegoroczne badania archeologiczne będą prowadzone szósty raz.

"Po raz kolejny spotykamy się podczas badań archeologicznych, +gonimy legendę grunwaldzką+ i zdajemy sobie sprawę, że to nie jest praca na rok czy dwa, ale na lata. Specyfika archeologii pól bitewnych, zwłaszcza średniowiecznych jest taka, że artefaktów jest bardzo mało i są one rozproszone. Zdarza się często i tak, że tereny, które wydaje się że już były przebadane przez nas, po latach pokazują nowe zabytki" – wyjaśnił dr Drej.

Pytany o planowany obszar tegorocznych badań odpowiedział, że w poszukiwaniach będzie brać udział ok. 50 osób, które chcą przeszukać detektorami od 70 do 80 ha.

"Detektoryści przesuwają się przez teren tyralierą, a za nimi postępują archeolodzy z uprawnieniami, którzy odbierają od poszukiwaczy zabytki i je katalogują. Zapisują także na bieżąco dokładne miejsce znalezienia artefaktu. Zależy nam na artefaktach, ale także na uzyskaniu kontekstu, bo bez tego znaleziska są bezwartościowe naukowo. Na podstawie nagromadzenia pewnych artefaktów możemy wysunąć pewne wnioski w przyszłości" – podkreślił.

Znaleziska są pozyskiwane z głębokości od 1 m do 1,5 metra. Przez ostatnie 5 lat podczas badań uzyskano ponad tysiąc znalezisk, przy czym około 300 z nich można bezpośrednio powiązać ze starciem z 15 lipca 1410 r.

"Najcenniejsze są eksponowane w gablotach naszego sezonowego muzeum. Wszystkie są bezcenne. Natomiast najbardziej interesujące są groty, których jest duże nagromadzenie. Znalezienie kilkunastu grotów w jednym miejscu świadczy o tym, że tam musiała się odbyć jakaś większa potyczka czy starcie. Moim ulubionym znaleziskiem jest tłok pieczętny odnaleziony przy kaplicy pobitewnej. To wizerunek pelikana, który karmi swoje młode. Jesteśmy przekonani na podstawie kwerend, że jest to XV-wieczny tłok proweniencji krzyżackiej" – zaznaczył Drej. Wskazał, że wszystkie znaleziska będą eksponowane w powstającym nowym Muzeum Grunwaldzkim. Otwarcie nowej placówki planowane jest na listopad 2020 r.

Pytany czy możliwe jest odnalezienie grobów uczestników bitwy grunwaldzkiej, odpowiedział, że badacze chcieliby je znaleźć, ale jest to trudne.

"Choć technologia jest bardzo nowoczesna, to nie daje ona spojrzenia w głąb. Ponadto detektory wykrywają metal. Natomiast wiadomo, że w średniowieczu przed złożeniem do grobu odzierano zmarłego ze wszystkiego. Byli chowani nago. Ciężko jest zatem dotrzeć do miejsca, gdzie są masowe groby, bo są to wyłącznie kości. Ale nie wykluczam, że w końcu je znajdziemy. Mamy przed sobą kilka lat" – dodał.

Badania pod Grunwaldem zakończą się w następną sobotę. A w niedzielę 22 września na Polach Grunwaldzkich odbędzie się impreza pod nazwą Jesień Średniowiecza.

Autorka: Agnieszka Libudzka"



"Przez ostatnie 5 lat podczas badań uzyskano ponad tysiąc znalezisk, przy czym około 300 z nich można bezpośrednio powiązać ze starciem z 15 lipca 1410 r." Czyli 60 znalezisk co roku. A ile tam osób dało się zwerbować? 60? Czyli po 1 na łeb. Przez tydzień. Szału nima.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Grunwald 2019
PostNapisane: niedziela, 15 września 2019, 19:24 
Offline
Chorąży
Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 25 września 2017, 12:45
Posty: 122
Lokalizacja: Wlkp
Na głębokości 1,5 m wykrywają chyba szkielety w kompletnej zbroi.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Grunwald 2019
PostNapisane: niedziela, 15 września 2019, 21:43 
Offline
Starszy Plutonowy
Starszy Plutonowy

Dołączył(a): środa, 18 października 2017, 20:18
Posty: 52
Znaleziska są pozyskiwane z głębokości od 1 m do 1,5 metra.

No proszę pora pomyśleć nad zmianą sprzętu. A tak przy okazji to czy pod Grunwaldem do walki walczące strony używały kowadeł ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Grunwald 2019
PostNapisane: niedziela, 15 września 2019, 21:48 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 29 lipca 2018, 22:41
Posty: 567
jedynie sluszne poszukiwania... a ja tam bywalem, na tych polach, bez nich, wczesniej... tylko ciii bo wkz nie spi!!!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Grunwald 2019
PostNapisane: niedziela, 22 września 2019, 21:50 
Offline
Sierżant Sztabowy
Sierżant Sztabowy

Dołączył(a): środa, 9 marca 2011, 09:51
Posty: 88
Lokalizacja: zDolny Śląsk
Może się mylę, ale to mi wygląda na typowe >badania< dotacyjne. Brałem kiedyś udział w podobnych, jako-przepraszam za słowo- wolontariusz.
Czyli jest jakaś kasa do rozdysponowania i trzeba coś zrobić żeby tę kasę rozpisać. Coś- nieważne co.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Grunwald 2019
PostNapisane: niedziela, 22 września 2019, 22:01 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 29 lipca 2018, 22:41
Posty: 567
O ile mnie pamiec nie myli to tu chodzilo o teorie jakiegos dunskiego czy norweskiego archeobadacza, ktory wytypowal na miejsce walk calkiem inny teren niz do tej pory byl uwazany za wlasciwy czy domniemany... kilka osob z forum bralo chyba udzial. Do prac archeo sie nie wtracam, dopoki to ma jakies rece i nogi, prosze bardzo, na takie rzeczy tez powinny byc pieniadze. Sam nie bralem udzialu i nie wzialbym bo... nie podaje reki archeo i pracownikom wkz. Trudno, slowo drozzsze od pieniedzy.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Grunwald 2019
PostNapisane: wtorek, 24 września 2019, 06:09 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): sobota, 23 marca 2013, 19:18
Posty: 959
Lokalizacja: warszawka sie klania
Efekty ostatnich 6 lat każdemu hejterowi mogą zapchać buzie. Także Panowie cieszcie się, że najbardziej znana bitwa w historii Polski ma finalnie boski efekt w postaci setek pozyskanych militariów


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Grunwald 2019
PostNapisane: wtorek, 24 września 2019, 11:03 
Offline
Główny Administrator
Główny Administrator

Dołączył(a): wtorek, 15 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4353
Lokalizacja: Gliwice
Osobiście dalej będę się upierał, że to jeszcze nie to miejsce.
Miałem okazję uczestniczyć w poszukiwaniach na terenie średniowiecznej bitwy, która w porównaniu z Grunwaldem była zwykłą potyczką. Ilość i różnorodność znalezionego tam uzbrojenia wielokrotnie przewyższała to co do tej pory odkryto na polach Grunwaldu a to już jak czytam 6 akcja. Poszukiwania odbywały się też w bardzo skromnym składzie osobowym. Ilośc kordów, buław, ostróg i grotów była naprawdę imponująca.
Temat jest niezwykle ciekawy bo od czasu powstania archeologii jako nauki minęło już bardzo dużo czasu a temat Grunwaldu został ledwie ruszony. Szukało jej wielu w tym równiez detektorystów. Badał profesor Jerzy Okulicz Kozaryn.
Na filmie jest sporo zdjęć z tych badań :)
https://www.youtube.com/watch?v=sndI_-JVp6U&t=13s


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Grunwald 2019
PostNapisane: wtorek, 24 września 2019, 12:10 
Offline
Szeregowy
Szeregowy

Dołączył(a): środa, 10 lutego 2016, 21:12
Posty: 8
Zgadzam się.Ilość końskich kopyt musiała powodować wgniatanie towaru w ziemię.Po stronie Krzyżackiej większość to rycerze zachodni.Każdy przyjezdny miał sakiewkę,nikt nic nie zgubił?Powinny trafiać się monety z całej Europy.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Grunwald 2019
PostNapisane: wtorek, 24 września 2019, 17:53 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 29 lipca 2018, 22:41
Posty: 567
Dlatego mi najbardziej przemawia do wyobrazni obraz bitwy dynamicznej jako gonitwy z miejsca na miejsce w zaleznosci od postepu walk. Te gonitwy moga rozciagnac bitwe na bbszar wielokrotnie wiekszy niz zakladamy. Rodzaj uzytych wojsk swiadczylby, ze to nie byla bitwa statyczna a wiec jednego miejsca potyczki nie bedzie. Przy okazji ciekawi mnie jak udokumentowane sa obozowiska bo one takze nie musialy byl zwarte, szczegolnie, ze wedlud pewnych domyslow czesc najemnikow sciagala dopiero gdy bitwa zostala rozstrzygnieta a czesc zrejterowala nawet przed jej rozpoczeciem. Tak czy siak najbardziej ucierpial chuba Malbork bo stracil bez mala wszystkich pelniacych jakies funkcje..


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Grunwald 2019
PostNapisane: wtorek, 24 września 2019, 19:17 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
andrew18 napisał(a):
Zgadzam się.Ilość końskich kopyt musiała powodować wgniatanie towaru w ziemię.Po stronie Krzyżackiej większość to rycerze zachodni.Każdy przyjezdny miał sakiewkę,nikt nic nie zgubił?Powinny trafiać się monety z całej Europy.


Raczej żaden rycerz nie szedł do boju z sakiewką przy pasie, bo by ją zaraz zgubił :) Takie rzeczy zostawały w obozie i moim zdaniem na tym powinny skupić się badania - na zlokalizowaniu miejsca obu obozów, które musiałby być dość spore. Bo takie ganianie bez ładu i składu po polach za zasadzie "a może coś wyjdzie" lekko mija się z celem moim zdaniem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Grunwald 2019
PostNapisane: wtorek, 24 września 2019, 20:23 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 29 lipca 2018, 22:41
Posty: 567
No wlasnie i ja o tych obozach pomyslalem...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Grunwald 2019
PostNapisane: wtorek, 24 września 2019, 20:34 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
Poza tym lokalizując obozy mozna dość mocno zawęzić miejsce głównej bitwy.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL