Teraz jest środa, 14 stycznia 2026, 12:55

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 28 czerwca 2003, 12:41 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 25 lutego 2002, 01:00
Posty: 1115
Lokalizacja: Toruń - Grudziądz
Witam <BR> <BR>Ostatnio przegladalem posty i zauwazylem, <BR>ze istnieje duza roznica zdan na temat datowania starszych znalezisk. Chcialbym naswietlic sprawe od strony, nazwijmy to, archeologicznej.. <BR> <BR>Sprawa wbrew pozorom nie jest taka prosta. Wsrod ludzi zajmujacych sie zawodowo archeologia datowanie jest jednym z najtrudniejszych zadan. Istnieje wiele metod datowania. Wymienie tutaj tylko te, ktore <BR>mogo sie przydac wszystkim poszukiwaczom. <BR>Podstawowa zasada jest datowanie "stratygraficzne", innymi slowy to co lezy glebiej jest starsze, ale nie zawsze. Czasami ktos mogl zrobic wkop i zakopac mlodszy przedmiot glebiej. Mozna to rozpoznac tylko obserwujac profil wykopu - wkop b. wyraznie sie rysuje. Kolejna matoda to datowanie porownawcze - datujemy na podstawie podobnych przedniotow, ktorych wiek znamy. Metoda ta jest prosta, tyle ze sporo przedmiotow codziennnego uzytku bylo podobnie wykonywanych przez cale stulecia, np. noze, topor/siekiery, czesc ozdob i wiele innych. Wowczas najlepiej zajrzec do odp. literatury i podejrzec najbardziej charakterystyczne szczegoly w celu porownania. Najlepszym datownikiem sa monety i przedmioty zawierajace inskrypcje z datami. <BR>Trzeba jednak pamietac, ze moneta mogla byc zdeponowana duzo pozniej, np. rzymskie monety byly stosowane we wczesnym sredniowieczu i dosc czesto znajduje je sie w skarbach wczesnosreniowiecznych. Monety byly tez w obiegu przez kilkadziesiat i wiecej lat, nalezy wowczas dodac orientacyjnie czas obiegu monety do wieku naszego znaleziska (jezeli zostalo znalezione wraz z moneta). Monety datuja same siebie (dziwnie brzmi ale tak sie to okresla). "poza tym" piszemy oddzielnie! - błąd ortograficzny!!! przy datowaniu przydaje sie ogolna wiedza o "dawnych czasach" i o sposobie zycia owczesnej ludnosci, technikach wytwarzania przedmiotow itd. <BR> <BR>Tyle odnosnie metod datowania. Inna kwestia jest okreslanie wieku na podstawie danych o funkcjionowaniu na danym terenie osady, np. sredniowiecznej, tj. tu byla osada z XIII w. i to co znalazlem jest tez z XIII w. Moze tak byc, ale: wokol mojego miasta jest kilkaset (znanych) stanowisk archeologiczny z roznych okresow - czyli osiedlano sie tam od paleolitu, poprzez neolit, ep. brazu, zelaza, okr. wpl. rzymskich, ep. wedrowek ludow, wczesne i pozne sredniowiecze, czasy nowozytne i wspolczesne.. Praktycznie wszedzie mozemy znalezc slady pobytu czlowieka (najczesciej w postaci ulamkow naczyn ceramicznych) Wiele stanowisk jest wielokulturowych, tj. miejsca osiedlania nakladaja sie na siebie - czasami w jednym miejscu osiedlano sie przez wszystkie epoki ! <BR>Reasumujac - to, ze gdzies znajdowala sie osada z XIII wieku jeszcze o niczym nie swiadczy (aczkolwiek moze..) Sprobojcie wylaczyc na jakimkolwiek polu dyskryminacje - znajdziecie mnostwo gwozdzi, a gwozdzie jak wiadomo stosowano powszechnie przy tworzeniu przedmiotow codziennego uzytku w obejsciu. Takich osad na jednym terenie moglo byc kilka w roznym czasie. (zelazne nity i gwozdzie stosowano od ep. zelaza... - i byly one b. podobne do siebie). Takich przykladow moznaby oczywiscie przytoczyc wiecej. <BR> <BR>Wyzej przytoczylem kilka przykladow zaczerpnietych z archeologii, ale nie oznacza to, ze zachecam kogokolwiek do kopania na stanowiskach arch. wrecz zniechecam; po pierwsze osoby kopiace w takich miejscach czynia niewyobrazalne wrecz szkody dla nauki, po drugie wiekszosc materialu jest naprawde gleboko, po trzecie metale po wydobyciu na powierzchnie bez odp. konserwacji ulegaja destrukcji, po czwarte na wiekszosci starszych stanowisk znajduje sie przedmioty wykonane z gliny, kamienia, kosci i krzemienia (wykrywacz tego nie lapie) i po piate mozna trafic za kratki i stracic wykrywacz.. <BR> <BR>Na koniec zycze wszystkim trafnego datowania - nie wszystko co stare to od razu sredniowiecze <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> <BR> <BR>pozdrawiam <BR>Marti <BR>


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 30 czerwca 2003, 07:57 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 24 stycznia 2003, 01:00
Posty: 527
<IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 30 czerwca 2003, 08:31 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): poniedziałek, 17 lutego 2003, 01:00
Posty: 485
To może być ciekawy wątek, co prawda dosyć specjalistyczny, ale myślę że warto go wzbogacić o konkrety. Na przykład orientacyjne szacowanie okresu pochodzenia skorup (ceramiki), czy tłuczonej cegły. Wiem, że to możliwe, a nie znam żadnych szczegółów.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 30 czerwca 2003, 09:40 
Offline
Administrator Honorowy
Administrator Honorowy

Dołączył(a): środa, 27 marca 2002, 01:00
Posty: 3264
Marti, studiujesz archeologię? Fajny tekst... O datowaniu wiem - metoda porównawcza jest szeroko stosowana, jej wady i zalety są opisywane - wystarczy trochę poczytać "Archeologię Żywą". Co do kopania na stanowiskach archeologicznych - podzielam Twoje zdanie - więcej szkód niż pożytku, do tego jest to karane.
[addsig]


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 30 czerwca 2003, 11:16 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 24 stycznia 2003, 01:00
Posty: 527
Nie mam jeszcze swojego zdania na ten temat czy taka rozmowa powinna być poruszana na forum. To tak jak w "Odkrywcy"- wszyscy wiedzą że większość czytelników to poszukiwacze wyposażeni w detektory metalu, a w dziale archeologia wypisują jak to groby,kurhany etc. były bogato wyposażone w złoto i inne drogocenne przedmioty. Napalają czytelnika swoimi artykułami o kosztownościach jakie leżą na stanowiskach archeologicznych, podkreślając czasami na końcu, że nie wolno kopać na stanowisku archologicznym bo to zakazane. I teraz-ja o tym dobrze wiem i wiem czym to grozi(nie chodzi mi tylko o prawo ale głównie o dziedzictwo kulturowe), natomiast są ludzie którym takie artykuły podrzucają niezłe pomysły na wypadzik za miasto w niedzielny weekend(patrz Mokra). Teraz może trochę przesadzam bo rozmowa dotyczy skorup ale jestem sceptycznie nastawiony np. na "mapy grodzisk"(wiecie o co chodzi:) ) i innych tego typu pomysłów. Nie wiem czy mnie rozumiecie bo chodząc po Jurze Krakowsko Częstochowskiej widzę naprawdę wielkie spustoszenia i martwię się czy coś jeszcze za 10 lat zostanie dla następnych pokoleń. <BR> <BR>Nawiązując jeszcze do tematu poprawne datowanie skorup to ciężka praca, stosy książek i przedewszystkim praktyka w terenie. Nie mam pojęcia czy są jakieś ściągawki z tego tematu które można by tu przedstwić w skróconej formie, ale jeśli coś macie chętnie się z tym zapoznam. <BR> <BR>Pozdrawiam.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 30 czerwca 2003, 11:36 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): poniedziałek, 17 lutego 2003, 01:00
Posty: 485
<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> <BR>To tak jak w "Odkrywcy"- wszyscy wiedzą że większość czytelników to poszukiwacze wyposażeni w detektory metalu...że nie wolno kopać na stanowisku archologicznym bo to zakazane. ...(nie chodzi mi tylko o prawo ale głównie o dziedzictwo kulturowe), ...bo rozmowa dotyczy skorup ale jestem sceptycznie nastawiony np. na "mapy grodzisk"(wiecie o co chodzi:) ) i innych tego typu pomysłów...Nawiązując jeszcze do tematu poprawne datowanie skorup to ciężka praca, stosy książek i przedewszystkim praktyka w terenie. Nie mam pojęcia czy są jakieś ściągawki z tego tematu które można by tu przedstwić w skróconej formie, ale jeśli coś macie chętnie się z tym zapoznam. <BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR>Mnie chodziło o coś innego. Kopanie na stanowisku archeo w ogóle nie wchodzi w grę ale wchodzisz na pole i znajdujesz kawałki potłuczonej cegły. Wiem że można dość łatwo określić że to jest na przykład tak zwana "palcówka" a to określa jakiś przedział czasu w którym taka cegła była stosowana. Można po tym wnioskować czy pole moe być ciekawe czy nie. Podobno podobnie można wnioskować na podstawie emalii na kaflach. Tylko ja nie wiem nic więcej a chętnie bym się dowiedział. Z ceramiką też jakimś przelomem było wynalezienie koła garncarskiego, a chociażby taka łatwo na pierwszy rzut oka rozpoznawalna cecha już dzieli ceramikę na dwie epoki. Pytanie jakie? Bo ja nie wiem od kiedy używało się koła garncarskiego. Ja nie oczekuję podania tu wiedzy, jaką zdobywa się po kilku latach studiowania archeologii, a kilku najbardziej elementarnych wskazówek, być może łącznie z ostrzeżeniem - "to jest "na pewno" pisze się oddzielnie - błąd ortograficzny!!! stanowisko, i to raczej o większej wartości, powiadom mądrzejszych".


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 30 czerwca 2003, 15:09 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 24 stycznia 2003, 01:00
Posty: 527
Hmmmm... z tym kołem garncarskim to nie do końca tak jest. Koła używane były już w starożytności np. w starożytnym Rzymie, a ponieważ mówimy jak się domyślam o naszym kraju to przywędrowały one do nas wraz z rzymskimi kupcami. Jest jej mało i jest cennym znaleziskiem. Ja miałem do czynienia z tzw. ceramiką siwą. Kolor siwy <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> bardzo ładnie wypalona, mocna, trwała, struktura mocno zbita(jeśli można tak nazwać). Okres wpływów rzymskich. Odróżnia się znacznie jakością wykonania od naszych "rodzimych" lepianek. <BR> <BR>Następnie wkroczyliśmy w okres ciemnego wczesnego średniowiecza i troszkę cofnęliśmy się w rozwoju. We wczesnym średniowieczu dominują grube(czasami bardzo) ścianki. Zazwyczaj kolor ciemny albo czarny(mocno wypalana w prymitywnych piecach, czasami zależy od ziemi w jakiej leży). Ceramika z dużą domieszką grubego surowca podobnego wielkością do ziarenek piasku lub czasami troszkę mniejszymi. Od XI-XII wieku zaczynają pojawiać się coraz to cieńsze naczynia. Ścianki stają się cieńsze a naczynia często ornamentowane sa falistymi liniami. Są dobrze wypalone, jasne. Co ciekawe w średniowieczu pojawia sie tzw. ceramika francuska. Są to naczynia z polewą. Bardzo podobne do tych z XVI i XVII w. więc można się łatwo pomylić. Im dalej idziemy tym ceramiki z polewą jest więcej. W nowożytności jest już stosowana powszechnie.Wg moich spostrzeżeń im bardziej wyblakły kolor emali np.jasno zielony to mogę przypuszczać że jest to XVII-XVIII w. ale to często spekulacje. Cięzko datuje mi się taką ceramikę. Bardzo często spotykam błyszczącą żółtą emalię wtedy naczynie najczęściej pochodzi z XIX w. ale oczywiście były takie wcześniej jak i błąd ortograficzny!!!. <BR> <BR>Na cegłach się nie znam, Nicnieznalazłem może powiedzieć wam coś o cegłach z XVw. Dla mnie głównym datownikiem znaleziska(terenu) jest ceramika zalegająca obok. Specjalnie nie pisałem o zdobiennictwie gdyż nie chcę się na ten temat wypowiadac. Mogę powiedziec iż istniały różne sposoby zdobienia np. paznokciem(nacinano glinę tworząc rowki lub zagłębienia), przyciskając sznurek do wilgotnej gliny i odbijajac ornament(ceramika sznurowa), rysujac patykiem faliste linie i wiele innych które zmieniały się na przestrzeni stuleci. <BR> <BR>To były najbardziej elementarne wskazówki jakie mogłem podać. "na pewno" pisze się oddzielnie - błąd ortograficzny!!! jeszcze ktoś ci odpowie na ten temat a i ja z chęcią coś poczytam na ten temat <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> <BR> <BR>Pozdrowienia!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 1 lipca 2003, 01:34 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 25 lutego 2002, 01:00
Posty: 1115
Lokalizacja: Toruń - Grudziądz
Witam <BR> <BR>Na poczatkek - ciesze sie, ze to co napisalem Was zainteresowalo i oczywiscie postaram sie rozwiac Wasze watpliwosci. <BR> <BR>A wiec tak.. <BR> <BR>Znaleziska zlota, srebra, diamentow itp., np. w kurhanach sa b. rzadkie - szanse znalezienia prawie zerowe. Tylko niektore kultury wyposazaly swych zmarlych w zlote ozdoby i inne "bogactwa". Wiekszosc kurhanow <BR>zawiera wewnatrz pochowek szkieletowy badz cialopalny, pochowki byly roznie wyposazane: <BR>np. w okresie wpl. rzymskich troche ozdob, ceramika, w sredniowieczu najczesciej "nic" - noz zelazny, zausznice, b. rzadko bron, w neolicie (nie mowimy wowczas o kurhanach ale o grobach megalitycznych) ceramika, krzemienie, wyroby z kosci. W przypadku pochowkow cialopalnych - resztki stosu pogrzebowego i spalone kosci oraz resztki przepalonego wyposazenia. Czesc kurhanow to tzw. kenotafy - groby symboliczne, nie ma w nich nic, w sredniowieczu czesto stosowano pochowki nakurhanowe - umieszczano popielnice badz resztki stosu na szczycie kurhanu - slady po tych zabiegach sie nie zachowuja. <BR>Opisywane z czasopismach archeologicznych znaleziska cennych przedmiotow sa b. rzadkie i spektakularne - na wiekszosci stanowisk takich rzeczy sie nie znajduje (o czyms musza pisac..). Dla wiekszosci archeologow cenniejszy jest dobrze datujacy zabytek niz zlote okucie, ktore nie wiadomo do czego przypiac.. Sporo bogato wyposazonych kurchanow jest daleko za nasza wschodnia granica (Ukraina), w Skandynawii i na Wyspach Brytyjskich, u nas wowczas byla pod tym wzgledem swego rodzaju prowincja. Bylismy daleko od swiata kultury antycznej (pozniej zachodniej i Bizancjum) i docieraly do nas tylko "wplywy" i troche importow, ze wschodu "bogate" ludy koczownicze do nas praktycznie nie dotarly na dluzsza mete, zaznaczyly swoja obecnosc, ale sie nie zadomowily. W sredniowieczu bylo podobnie, w porownaniu do zachodu bylismy z lekka opoznieni w kulturze materialnej i architekturze, np. porownajcie katedre w Kolonii lub Notre Dame w Paryzu z katedrami w Polsce - NMP w Gdansku lub w Gnieznie - to gotyk i to gotych, ale troche inny (jakby mniejszy..) - wewnatrz kurhanow sytuacja wyglada podobnie. Casami (wyjatkowo) trafia sie grob jakiegos wojownika wyposazonego w zardzewialy miecz i ostrogi oraz el. rzedu konskiego. W praktyce najczesciej grabione sa plaskie (tj. takie jak dzisiejsze cmentarze) cmentarzyska z okresu wplywow rzymskich, k. oksywskiej i wielbarskiej, pochowki maja przy sobie troche ozdob (fibule-zapinki, naszyjniki i inne) - ozdoby te wykonywano przewaznie z brazu!!, czasami niewielki fibule byly srebrne, zlote byly co najwyzej pojedyncze paciorki, male wisiorki i aplikacje. <BR>Grodziska.. - nawarstwienia na niektorych grodziskach dochodza do prawie dziesieciu metrow, jest tam sporo materialow, ale: czesc grodzisk to tzw. grodziska refugialne, tj. byly uzywane tylko w czasie zagrozenia - nic w nich nie ma, poza ceramika (przewaznie). Grodziska byly intensywnie zasiedlane - stad tyle nawarstwien. Mapy grodzisk juz istnieja, np. Katalog wczesnosredniowiecznych grodzisk Błąd-nie "ziemii" a "ziemi" Chełminskiej - wewnatrz mozna znalezc to, co znajduje sie na grodziskach - rys. ceramiki, kosci, nitow, gwozdzi- niewiele tam przedmiotow wykonanych z metali kol. - takie rzeczy oczywiscie sie na grodziskach znajduje, ale baaardzo nieczesto. Podobne katalogi istnieja dla wiekszosci ziem Polski. Rzeczy wykonane z zelaza - sa najczesciej w fatalnym stanie i czasami to co widzimy w muzeach jest tzw. rdzeniem przedmiotu, pierwotnie rzecz taka mogla miec zupelnie inny ksztalt i rozmiar - po wykopaniu i bez szybkiej konserwacji doslownie rozpadaja sie. <BR> <BR>Ceramika - temat rzeka, podam tylko kilka uwag, bo bede do rana pisal.. Kolo garncarskie - w Polsce ceramike toczona na kole spotykamy najwczesniej przed przelomem er na poludniu, w okoliczach Krakowa i terenach przyleglych - toczyli ja Celtowie (znamy kilkanascie osad), ceramika ta byla koloru siwego. Pozniej toczenia na kole pojawia sie w pol. XIII wieku, wczesniej naczynia obtaczano, czyli lepiono recznie i pozniej na kole "wyrownywano". Powszechne toczono na kole naczynie w p. sredniowieczu, z tego okresu znamy tzw. popularne siwaki, czyli ceramike koloru siwego - rozni sie ona jednak od celtyckiej - celtycka byla glownie cienkoscienna i gladka, siwaki byly raczej srednioscienne (mialy grubsze scianki) i mialy chropowata fakture. Kolor ceramiki zalezy od sposobu wypalu. <BR>A: wypal w atmosferze redukcyjnej (bez dostepu powietrza) powodowal, ze ceramika miala ciemny kolor - siwy, popielaty, szary itp. <BR>B: wypal w atmosferze utleniajacej (z dostepem powietrza) powodowal, ze ceramika miala jasny kolor - kremowo-szary, jasno-szary, rozowy, jasno-czerwony itp. <BR> <BR>Ceramike wypalano tez w zwyklych paleniskach, czyt. ogniskach, wtedy takie naczynie mialo kilkanascie odcieni (od szarego do rozowego) w postaci przechodzacych z koloru w kolor plam. Piece garncarskie nie byly czeste. Kolor polewy zalezal od skladnikow polewy (olow, sur, mineralne, tlemki metali itp.) - skladniki polewy "zalezaly" od wiedzy, zasobow i fantazji garncarza, oczywiscie w roznych okresach stosowano rozne polewy. Polewy stosowano od konca poznego sredniowiecza, stosuje sie je do dzis. Datowanie ceramiki na podstawie koloru polewy nosi znamie wysokiego ryzyka <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">. Grubosci scianek zalezaly od przeznaczenie naczynia, naczynia zasobowe byly gruboscienne, naczynia kuchenne - cienkoscienne, nie datuje sie ceramiki na podstawie grubosci scianek. Widoczne na przelamie ceramiki (miejscu "pekniecia", zlamania) ziarenka piasku to skladniki tzw. domieszki schudzajacej dodawanej do gliny, zeby lepiony gar kupy sie trzymal, domieszka schudzajaca mogl byc piasek, sur. organiczne np, skorupy jaj lub potluczona i rozdrobniona ceramika. Na podstawie domieszki mozna datowac, ale jest to dotatkowy i uzupelniajacy element analizy ceramiki. Cegly - w Polsce stosowane od I pol. XIII w. na Slasku, zwyklych cegiel nie zdobiono, slady palcow na najwiekszych lub bocznych powierzchniach sa wynikiem wyrownywania gliny w drewnianych formach, sa na ten temat tez inne teorie, ale ta, ktora podlem jest wiodaca.. Pojedynczej cegly, jezeli nie znajduje sie ona w murze, nie da sie dokladnie wydatowac. W sredniowieczu cegly byly b. duze, recznie lepione i niestarannie wykonane, czesc z nich to palcowki - jezeli znajdziemy na polu cala cegle lub b. duzy fragment to na podstawie powyzszych kryteriow mozemy sadzic, ze znaleziona cegla jest sredniowieczna ale.. w sredniowieczu z cegiel budowano tylko koscioly, katedry, zamki i siedziby elity, wiec skad cegla na polu ? Wyrob cegiel odbywal sie b. blisko placu budowy (transport) - cegly znalezione na polu sa w durzej mierze nowozytne/wspolczesne, a ich chropowatosc i zniszczenie jest wynikiem dzialania czynnikow atmosferycznych. Do XIX wieku zwykle cegly roznily sie tylko wymiarami, w XIX wieku ruszyla maszynowa produkcja cegly - cegly taki sa gladkie, ladne, dokladnie takie jak w XIX-wiecznych kamienicach.. Notabene jest kilkanascie rodzjow cegiel, ale o tym moze kiedy indziej. <BR> <BR>Wszystko, o czym napisalem mozna znalezc w literaturze przedmiotu, polozenia grodzisk, cmentarzysk nie sa tajemnica, wiele innych rzeczy tez. Ja osobiscie nigdy nie szukalem na st. archeologicznych, nazwijmy to z powodow etycznych, za to wczoraj znalazlem piekna carska klamre i pare innych rzeczy.. <BR>(przy najblizszej okazji podesle foto na forum w celu uwiarygodnienia <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">) <BR> <BR>Jezeli beda zainteresowani, moge zeskanowac najbardziej charakterystyczne fr. ceramiki z roznych okresow z kr. komentarzem - tyle, ze za jakis czas, wlasnie wybieram sie na krotkie wakacje. <BR> <BR>Wiem, ze nie wyczerpalem tematu, ale chyba w forum po czesci o to chodzi.. <BR> <BR>pozdrawiam wszystkich <BR>Marti <BR> <BR>


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 1 lipca 2003, 08:33 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): poniedziałek, 17 lutego 2003, 01:00
Posty: 485
Świetny tekst - dzięki. Właśnie o takie wprowadzenie, które zapobiegnie bezmyślnej profancji mi chodziło. Wiadomo, że nie zostanę ekspertem, ale nie chcę popełniać elementarnie głupich błędów (jak człowiek wybiera się do GB to powinien wiedzieć przynajmniej, że tam ruch jest lewostronny <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ) <BR><!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> <BR>Jezeli beda zainteresowani, moge zeskanowac najbardziej charakterystyczne fr. ceramiki z roznych okresow z kr. komentarzem</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR>Przynajmniej jeden jest bardzo zainteresowany i prosi uniżenie o kontynuację tamatu. Może linki do stron, gdzie można zerknąć na rzeczy, o których piszesz? Jeszcze raz - jestem pod wrażeniem. Wiedza zawsze czyni swoje. <BR><hr> <BR>Cobra67 - również chylę czoło. <BR>_________________ <BR>explorare nesesse est<BR><BR><font size=-1>[ Ta wiadomość została zmieniona przez: sylur dnia 2003-07-01 09:05 ]</font>


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 1 lipca 2003, 08:42 
Offline
Administrator Honorowy
Administrator Honorowy

Dołączył(a): środa, 27 marca 2002, 01:00
Posty: 3264
Rany! Znowu super tekst. Ja takie historie mogę czytać bez końca <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> Oczywiście poproszę o fotografie - znalezisk i przykładów ceramiki. Każdemu z nas trafia się ceramika wcześniej czy później - warto byłoby wiedzieć co to jest.
[addsig]


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 1 lipca 2003, 12:05 
Offline
Kapitan
Kapitan

Dołączył(a): wtorek, 8 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 396
Lokalizacja: Sochaczew
Bardzo cennych wsazówek i porad udzeliłes ,ale wspomniałeś o mapie grodzosk średniowiecznych ,skąd wziąć taka mapę ??? <BR>ćzasmi kopie na polu pod lasem -zupełne odludzie w sumie to nic ciekawego tam nie ma ale trafiaja sie dosyć duzych rozmiarów gwozdzie o kanciastym przekroju i wielkich łbach ,bardzo mocno naruszone zębem czasu ,oraz odłamki ceramiki ciemno pomaranczowej o cienkich rowkowanych sciankach ,bez żadnej emalii.Pole to jest własnością mojej rodziny już prawie 100lat i z tego co mi wiadomo nigdy tam nic nie stało ,choć są tam miejsca na których nigdy nic nie urosło -gołe place ziemi ,bez trawy nawet..Ponadto w pobliskim lesie są usypane dość wysokie wały które raczej nie sa tworem naturalnym (okolica to typowa nizina bez żadnych pagórków i wzniesień).Szukałem w literaturze ale w tych okolicach nigdy nie było żadnych walk ,frontów ,powstan itp . <BR>Jeśli masz jakieś wiadomości na temat tej okolicy lub wiesz gdzie takowe można odnależć to proszę o info .teren to Wyszogród i najbliższe okolice w stronę Płocka.Może kiedyś obiło ci sie cos o uszy na temat w/w miejscowości.Wszystkich którzy coś wiedzą na temat tych okolic lub żródeł pisanych proszę o namiary i pomoc.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 1 lipca 2003, 12:54 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 25 lutego 2002, 01:00
Posty: 1115
Lokalizacja: Toruń - Grudziądz
Witam <BR> <BR>Ciesze sie, ze moje uwagi wywoluja u Was pozytywne emocje, ale prosze, nie piszcie juz o tym,(bo nie wiem jak odpowiedziec..), w kazdym razie jeszcze raz dzieki za pozytywny odbior <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> <BR> <BR>Info dla Krisa - nie mam zadnych informacji na temat interesujacego Cie terenu, w Polsce sa setki grodzisk i trudno orientowac sie we wszystkich. Z Twojego opisu ceramiki wynika, <BR>ze jest to typowa ceramika wczesnosredniowieczna - kolor sie zgadza, brak emalii, cienkosciennosc i bardzo charakterystyczne poziome rowki biegnace wokol naczynia, rowki mogo byc tylko w gornej czeci lub na tzw, brzuscu, czyli w srodkowej partii naczynia albo ty i tam. <BR>Rowki zostaly zrobionw w trakcie obtaczania naczynia przy uzyciu patyka/kosci, poza rowkami powinienes tez zauwazyc dookolne smugi powstale przy obtaczaniu. Wielkie gwozdzie z wielkimi lbami moga byc pozostalosciami drewnianych konstrukcji, domu, zabudowy lub np. <BR>walu obronnego. Wczesnosredniowieczne waly grodzisk bardzo czesto w swoim "ziemianym" wnetrzu mialy rozne konstrukcjie kamienno-drewniane majace na celu wzmocnienie walu. Niektore elementy konstrukcji mogly byc spajane takimi gwozdziami, ale czesciej stosowano poloczenia na zakladke lub na drewniane haki. Kris najprawdopodobniej wkopales sie we wczesnosredniowieczna osade <BR>przygrodowa - pisales o walach w poblizu. <BR> <BR>Co do linkow - sa rozne serwisy archeologiczne, w/g mnie dobra jest strona uniwerku poznanskiego (ale nie znam adresu), <BR>sa na niej pokazane rzeczy znalezione podczas ratowniczych badan przeprowadzonych w rakcie budowy gazociagu (jamalskiego?). <BR>Na stronach archeologicznych raczej nie ma dokladnych opisow technologicznych, kiedys widzialem jedna strone na temat ceramiki, ale stworzona przez czlowieka, ktory raczej amatorsko zajmowal sie tematem (co nie znaczy, ze zle). Mozna za to znalezc zdiecia przedmiotow z roznych epok, w tym ceramiki. <BR>Wszyskie infomacje, jakie Wam podalem czerpalem z ksiązek jakie musialem "pochlonac" <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">. <BR> <BR>Jeszce dzis postaram sie zrobic skany ceramiki, ale nie obiecuje -jutro wyjezdzam-, jak sie nie wyrobie, to beda w przyszlym tygodniu. <BR> <BR>pozdrawiam <BR>Marti <BR> <BR>


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 1 lipca 2003, 13:07 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): poniedziałek, 17 lutego 2003, 01:00
Posty: 485
<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> <BR>Jeszce dzis postaram sie zrobic skany ceramiki, ale nie obiecuje -jutro wyjezdzam-, jak sie nie wyrobie, to beda w przyszlym tygodniu. <BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR>Ja myślę, że nie musisz się śpieszyć. Moim zdaniem materiał jest bardzo wartościowy. Po skompilowaniu Twoich wypowiedzi i wzbogaceniu ich o ilustracje, moim zdaniem, powinien zostać przeniesiony do działu "Artykuły" - gdzie byłby niewątpliwie ozdobą. Zachęcem do włożenia jeszcze odrobiny wysiłku i życzliwie kibicuję.
[addsig]


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 1 lipca 2003, 13:23 
Offline
Administrator Honorowy
Administrator Honorowy

Dołączył(a): środa, 27 marca 2002, 01:00
Posty: 3264
Tak, artykuł wyszedłby z tego naprawdę świetny! Tylko, kto przygotuje (skompiluje) artykuł - tylko Marti - jeśli się oczywiście zgodzi... <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> <BR> <BR>Co do serwisu www w Poznaniu - ja adres znam, ale coś nie bangla <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">. Ten adres to <!-- BBCode auto-link start --><a href="http://archeo.amu.edu.pl/." target="_blank">http://archeo.amu.edu.pl/.</a><!-- BBCode auto-link end --> No ale działają inne linki <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> z tego serwisku, gdzie najbardziej interesujący może być np. <!-- BBCode auto-link start --><a href="http://archeo.amu.edu.pl/resourcesp.htm" target="_blank">http://archeo.amu.edu.pl/resourcesp.htm</a><!-- BBCode auto-link end --> <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/number1.gif">
[addsig]


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 1 lipca 2003, 14:29 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 25 lutego 2002, 01:00
Posty: 1115
Lokalizacja: Toruń - Grudziądz
Jestem otwarty na propozycje <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> <BR> <BR>pozdr. <BR>Marti


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL