Od początku wrzesnia br., nasza nieformalna (jeszcze) grupa bierze udział w wykopaliskach archeologicznych prowadzonych przez Polskie Pracownie Konserwacji Zabytków w Warszawie, przy Placu Piłsudskiego. Archeolodzy odkopuja tam piwnice Pałacu Saskiego i są to ponoc najwieksze wykopaliska archeologiczne jakie od dłuzszego czasu prowadzono w Warszawie. Historię Pałacu znajdziecie pewnie gdzieś w Internecie, więc nie będę się produkował. Dość, że prace trwają i potrwają jeszcze do końca listopada. Dotychczas w ramach prowadzonych badań odkryto m.in. kilkadziesiąt monet (głównie boratynki, trochę groszy Stasia, jakieś drobiazgi z okresu Królestwa Polskiego), mnóstwo szkła w postaci całych butelek lub ich fragmentów, sporo ceramiki, hełm niemiecki, pociski do PIATa, trochę drobnych przedmiotów codziennego użytku (m.in. żarówkę z napisem: Admin. Sztabu Generalnego, fragmenty osiemnastowiecznych fajek, sztućce, rózności), etc. Przegląd całości będzie dostepny po zakończeniu badań, a tymczasem na bieżąco będziemy się starali zamieszczać zdjęcia co ciekawszych znalezisk oraz prezentować postęp prac.

Zobacz: galeria zdjęć z Placu Piłsudskiego

a to dzisiejsze trafienie Tomato z Placu Piłsudskiego... ładna nabijeczka. Do tego kilka boratynek i jakaś plomba, zdjęcia będą w przyszłości... :)


[ img ]

[ img ]

już wszystko wiadomo: to monogram Augusta II Mocnego. czyli przed 1733. Idealnie pasuje do warstwy, z której został wydobyty.

A jak ten monogram wygląda tak całkiem wyraźnie? Ma ktoś rysunek? Szukam, szukam i nie mogę nigdzie znaleźć.

po rysunek zgłoś się do Pani archeo z PMA - u niej widziałem ksero.

A tak na marginesie wykopków na placu, to ostatnio w nocy na plac wpadło dwóch gości z wykrywkami. ja czasem czuję sie nieswojo przeskakując po murkach nad kilkumetrowymi wykopami w dzień więc nocna wizyta dwóch wykrywkowiczów powoduje u mnie różne refleksje--- goście musieli byc nieźle zdesperowani. jeśli włamują sie noca na wykopaliska w centrum miasta to znaczy, że nie mają hamulców i .... no, za wchodzenie do wykopów archeo to sam bym im dypy saperka chętnie przetrzepał. Poza tym - pewnie dość słabo rozgarnięci na umyśle, bo przecież musieli zaglądać tam w dzień, a decyzja wejscia tam w nocy musi w takim razie wiązać się z brakami w wyobraźni (tam naprawdę sa głębokie wykopy!).

To pewnie nie forumowicze, bo przecież piszemy na bieżąco, że wychodzi tam mało metali a te, które wychodzą są nieciekawe... (boratynki, ostatnio 6 groszy 1795, jakies grosze SAPka, trojaczki, ale wszystko z cholernym grynszpanem, który po usunięciu zostawia dziury).

No i nadal (z jednym wyjątkiem) bez echa pozostaje moje zaproszenie do wejścia tam w dzień :)

23-24 października będę w Warszawie, więc na pewno zwalę Ci się na łeb :luv no chyba że będziesz juz po pracy, ale wtedy obejrzę wykopy z góry

pzdr atylla

Nie chce was martwić ale......
Wszystko to ma być zniszczone, mają zrobić jakieś podziemne parkingi :mad: :mg: :sciana :anty a jeśli chodzi o tunel to inwestor nalega aby też go skasować - rzekomo nie pasuje do nowych planow :wq

xxx

Pewnie masz rację, że odbudowa Pałacu to rozrzutność. Mam nadzieję, że pojdą na to pieniądze prywatne, nie państwowe/samorządowe. A ruin nie ma co żałować, patrzac na dokumentację, jaką przygotowuja archeo, możne je bedzie zrekonstruowac w najdrobniejszym szczególe w dowolnym mscu na świecie, any time :)

ps. zdaje sie nie Pile powinienes dziekować za wprowadzenie na wykop, tylko Tomato :666

Sorry Tomato, wielkie dzieki za zaproszenie :piwo

Mirek, cala obecna Warszawa tak wyglada, gdziekolwiek sa wykopy pod nowe inwestycje to wychodza fundamenty tego co wczesniej tam stalo, jedyna roznica to taka ze w wiekszosci miejsc nikt sie nie rozczula nad ceglami tylko jak najszybciej je rozwala spychaczem, a nawet wywala w powietrze :) w wiekszosci wypadkow znalezienie czegos w ziemi to klopot dla firmy budowlanej i inwestora, ludzie staraja sie to ukryc zeby nie lapac poslizgu w pracach budowlanych, ja pamietam jak znaleziono wieki glaz przy budowie metra w centrum, trzeba bylo sciagac kogos tam z instytutu geologicznego zeby powiedzial co z nim zrobic, byl poslizg kilkunasodniowy w pracach (glazy, jezeli jeden z ich wymiarow jest wiekszy niz 2 metry sa pomnikami przyrody) a stare fundamenty przy budowie stacji Centrum byly blyskawicznie likwidowane, nawet pamietam jak przyjechal pan z trotylem i w srodku dnia rozdrabnial wieksze sciany :)
Mnie bardzo cieszy ze na "waszym" placu ktos przynajmniej to przeszukal i zdokumentowal, moze to jest poczatek zmian na lepsze, moze ludzie przestana w poplochu zacierac to co zostalo pod ziemia :)

Bo ten Pałac Saski to sprawa od lat ważna dla warszawiaków. Grób Nieznanego Żołnierza to symbol o skali ogólnopolskiej, nie tylko stołecznej. Pałac zaś to symbol tej rangi co kolumna Zygmunta (co ciekawe raczej w formie nieistniejącego pałacu :)) więc nie ma się co dziwić, że całość jest tak traktowana.

A o ile to jest ważne, to niech świadczy fakt poruszenia tej inwestycji w kampanii samorządowej, m.in. obecnego p.o. prezydenta stolicy.

Z tego co ja słyszałem to nie tylko biurowy ale ma być tam też jakaś część muzealna itp.
sam pomysł odbudowy nie jest głupi, pomijając to szklane badziewie po prawo zasłaniające Teatr Narodowy i Victoria po lewo (choć ona ujdzie w tłumie) gdyby nie te elementy to mieli byśmy całkiem fajny odtworzony fragment Warszawy (wokoło same zabytki bez szklanych falusów wokoło)

znalezione na gazeta.pl
http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3696394.html
Ratusz zapomniał o zabytkach spod Pałacu Saskiego
Tomasz Urzykowski
2006-10-20, ostatnia aktualizacja 2006-10-20 23:58
Cenne rzeźby, kafle, naczynia, monety i inne zabytki wykopane w piwnicach Pałacu Saskiego trzeba natychmiast poddać konserwacji. Nikt jednak tego nie przewidział. Znaleziska czekają na zmiłowanie w ciasnych barakach archeologów.
Po prawie dwóch miesiącach badań archeologicznych przy pl. Piłsudskiego skala odkryć jest imponująca. Odkopano schowane przez 60 lat pod ziemią piwnice XVII-wiecznego pałacu Andrzeja Morsztyna i XVIII-wiecznej rezydencji Sasów. Do tego potężne fundamenty wzniesionego w ich miejscu XIX-wiecznego pałacu, który w 1944 r. wysadzili w powietrze Niemcy. Archeolodzy natrafili też na pozostałości wału i studni jeszcze z czasów Wazów. Władze miasta jeszcze nie zdecydowały, co z tego pozostawić.

Tymczasem liczba znalezionych w ziemi przedmiotów przekroczyła 10 tys. Są wśród nich obiekty tak różne jak: szklane kieliszki z monogramem króla Augusta III, wykute w kamieniu barokowe rzeźby i obramienia okien pałacu, zachowany w 75 proc. piec z XIX w. z ozdobnymi kaflami, a nawet niemieckie hełmy z drugiej wojny światowej.

- Mamy z nimi wielki problem. Wymagają natychmiastowego zabezpieczenia. Nie wiadomo tylko, kto się ma tym zająć - rozkłada ręce kierujący badaniami archeolog Ryszard Cędrowski.

- My nie jesteśmy konserwatorami - dodaje architekt Małgorzata Pastewka, badająca mury odsłoniętych piwnic.

Sytuacja jest poważna. Wyciągnięte z ziemi przedmioty z metalu zaczęły błyskawicznie pokrywać się rdzą. Z kolei elementy z piaskowca tak wyschły, że przy dotknięciu się rozsypują. W niebezpieczeństwie znalazł się m.in. pokazany niedawno w "Gazecie" barokowy wspornik z maszkaronem.

- Co możemy, sami nosimy do zaprzyjaźnionych konserwatorów w Akademii Sztuk Pięknych i Państwowym Muzeum Archeologicznym. Ale to nie rozwiązuje problemu - mówi Ryszard Cędrowski.

Wykopaliska poprzedzają odbudowę Pałacu Saskiego. Głównym wykonawcą wartej 200 mln zł inwestycji jest firma Budimex-Dromex. Jak twierdzi jej rzecznik - Krzysztof Kozioł - przedsiębiorstwo zabytkami się nie zajmuje: - To sprawa archeologów i Muzeum Historycznego m.st. Warszawy.

Zgodnie z decyzją wojewódzkiego konserwatora zabytków wydobyte pamiątki mają trafić właśnie tam. - Jestem gotowa je przyjąć, lecz dopiero po przebadaniu i konserwacji - zaznacza Joanna Bojarska, dyrektor Muzeum Historycznego.

Kto jednak ma przeprowadzić tę konserwację? Pytamy Ewę Nekandę-Trepkę, dyrektora Biura Stołecznego Konserwatora Zabytków. - Za zabytki odpowiedzialna jest firma, która prowadzi badania archeologiczne. To ona ma wykonać dokumentację i tak zabezpieczyć znaleziska żeby się nie rozpadły - twierdzi pani konserwator.

Marek Barański, prezes prowadzących wykopaliska Polskich Pracowni Konserwacji Zabytków, stanowczo zaprzecza: - Naszym zadaniem jest wykonanie badań archeologicznych i architektonicznych. Na tym rola PPKZ się kończy. W umowie z Budimeksem o konserwacji znalezisk nie ma ani słowa.

Dodaje, że jego firma jest w stanie przeprowadzić taką konserwację, ale decyzję w tej sprawie musi podjąć inwestor odbudowy Pałacu Saskiego, czyli miasto. Na wstępne zabezpieczenie wykopanych przedmiotów potrzeba ok. 20 tys. zł.

Pałac IV RP - komentarz Dariusza Bartoszewicza

Odbudowa Pałacu Saskiego na świętym dla warszawiaków placu i przy Grobie Nieznanego Żołnierza coraz bardziej przypomina wielką hucpę. Inwestycja zapowiadana od lat, której rozpoczęcie ogłosił osobiście prezydent Lech Kaczyński, jest źle przygotowana. Nikt nie wie, po co pałac ma zostać odtworzony. Jego przyszła funkcja i znaczenie w mieście to wielka niewiadoma. Pewni możemy być jedynie, że w atrapie zabytku nie zabraknie świeżego powietrza - z Ogrodu Saskiego.

Teraz z kolei nie wiadomo, kto ma przebadać i zabezpieczyć cenne pamiątki wykopane przez archeologów. W ogóle nic albo niewiele wiadomo. A może tu ma powstać jakiś symboliczny pałac IV Rzeczypospolitej? I stąd mamy te wszystkie - m.in. semantyczne - kłopoty.

i jeszcze galeria fantów


http://miasta.gazeta.pl/warszawa/51,34862,3696394.html?i=0[/url]

Nie mylisz się, mi sobiście to nawet podoba się bryła nowego pałacu. Mieszanka starego z nowym. Lepsze to niż moloch ze szkła i aluminium.
wklejam zdjęcie z wizualizacji.