https://poszukiwanieskarbow.com/forum/ |
|
| Kaptorga z Bodzi https://poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=62&t=78857 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | stettinmeister [ wtorek, 31 sierpnia 2010, 10:01 ] |
| Tytuł: | Kaptorga z Bodzi |
Witam, temat pewnie znany od dawna. Artykuł http://gniazdo.rodzimowiercy.pl/tekst.php?tekstid=944 Kaptorga http://www.zraiaepan.poznan.pl/images/news/1a.jpg Kaptorga odnaleziona w grobie męskim. Wygląda bardzo interesująco. Można powiedzieć, tak jakby wykonana została rękami kobiety. Czy to możliwe, aby kobiety w tamtych czasach zajmowały się rzemiosłem? Dominują motywy kwiatowe, korpus "orła" wygląda jak współczesny symbol serca, w tamtych czasach pewnie takiej symboliki nie znano, ogon to płatki kwiatów. Tak patrząc na to współcześnie to wydaje mi się, że coś takiego mogła zaprojektować kobieta. Czy w tamtych czasach kaptorgi były przeznaczone zarówno dla mężczyzn i kobiet? W artykule znajduje się również następującego rodzaju hipoteza: "Inna hipoteza tłumaczy obecność wikingów w Polsce najazdem. To oni, tak samo jak na Rusi, mieliby utworzyć państwo Polskie, ogłaszając nowego władcę – Dagoberta, czy też Dagome, bliżej znanego nam jako Mieszko". Czyżby ród Piastów wywodził się od Skandynawów? Myślenie życzeniowe? Czy też są dokumenty, lub fakty, które mogłyby taką hipotezę potwierdzać? Pozdrawiam |
|
| Autor: | Stary Ryba [ wtorek, 31 sierpnia 2010, 10:49 ] |
| Tytuł: | Re: Kaptorga z Bodzi |
stettinmeister napisał(a): "Inna hipoteza tłumaczy obecność wikingów w Polsce najazdem. To oni, tak samo jak na Rusi, mieliby utworzyć państwo Polskie, ogłaszając nowego władcę – Dagoberta, czy też Dagome, bliżej znanego nam jako Mieszko".
Czyżby ród Piastów wywodził się od Skandynawów? Myślenie życzeniowe? Czy też są dokumenty, lub fakty, które mogłyby taką hipotezę potwierdzać? Pozdrawiam Proszę mnie poprawić jeżeli się mylę ale mam wrażenie, że polska historiografia nie jest skłonna (z oczywistych powodów) drążyć tą hipotezę. Zresztą tak samo jak przesłanki o budowaniu "państwa Polan" ze środków pochodzących z handlu niewolnikami (skarby monet arabskich). Co do faktów, a raczej artefaktów:), to: "cała nadzieja w archeologii". |
|
| Autor: | czcibor [ piątek, 22 października 2010, 22:22 ] |
| Tytuł: | Re: Kaptorga z Bodzi |
Dajcie spokój z tym Dagobertem i wikingami, teoria już dawno ośmieszona, wystarczy zajrzyć do literatury lub choćby poszukać po necie jak samemu nie chce się wnioskować. |
|
| Autor: | stettinmeister [ środa, 17 listopada 2010, 18:07 ] |
| Tytuł: | Re: Kaptorga z Bodzi |
A to fragment z wikipedii "Dagome iudex - nazwa jednego z najbardziej znanych tekstów dotyczących wczesnej historii Polski. Tekst ten powszechnie uważa się za regest dokumentu, którego wystawcą był Mieszko I – pierwszy źródłowo potwierdzony władca Polski. Sam dokument sporządzony został prawdopodobnie w kancelarii wystawcy w Gnieźnie (możliwe jest również, że powstał w Kwedlinburgu lub w Rzymie) około 991 lub 992... .. z dokumentem tym wiążą się również inne problemy badawcze. Nie jest jasne, dlaczego Mieszko I występuje tam jako sędzia Dagome ("Dagome iudex"). Dochodzą do tego także rozbieżności, które tworzą różnice pomiędzy kopiami regestu: jedne lekcje podają imię Dagome, inne Dagone. Teoria o Dagome wiąże się wyłącznie z oddaniem pierwszeństwa lekcji starszej (Dagone występuje w kopiach późniejszych). Stąd też najbardziej popularne przypuszczenie podaje, że "Dagome iudex" to przekręcony przez kopistę/skrybę piszącego pod dyktando "Ego Mesco dux" – "Ja, książę Mieszko", co odpowiadałoby formułom typowym dla tego typu dokumentów. Funkcjonuje również hipoteza, iż Dagome to ligatura imienia Dagobert (które władca miałby przyjąć na chrzcie) i Mieszko (Dagome jako połączenie Dagobert oraz Mesco); przykładem mogą tu być pierwsi władcy Węgier, którzy występowali w dokumentach po chrzcie już pod nowymi imionami. Jednak nie jest pewne dlaczego imię miałoby być właśnie takie, wśród Piastów niepopularne. Istnieją hipotezy używające imienia występującego w regeście za dowód skandynawskiego pochodzenia Mieszka I. Według teorii Jerzego Dowiata z 1961[2], Dagome to zapisane w łacinie słowiańskie imię Dygoma (lub Dzigoma) występujące m. in. w Bulli gnieżnieńskiej - mogło to być pierwotne imię władcy, natomiast imieniem chrześcijańskim było łacińskie Michał, zdrobnione w X w. na Miszka (Miszko, Miszek)[3], a wskrzeszone w XII w. w postaci Mieszko (Mieszek). Współcześnie do teorii tej powraca Lubomir Czupkiewicz m.in. tłumacząc pochodzenie Dagoma (Dangoma, Dęgoma), czyli wersji skróconej Dągosława (Dęgosława) od prasłowiańskiego słową dąg - siła, moc[4]. Słabym punktem tej hipotezy jest użycie pogańskiego imienia księcia w liście skierowanym do papieża". |
|
| Autor: | stettinmeister [ czwartek, 18 listopada 2010, 13:06 ] |
| Tytuł: | Re: Kaptorga z Bodzi |
[Proszę mnie poprawić jeżeli się mylę ale mam wrażenie, że polska historiografia nie jest skłonna (z oczywistych powodów) drążyć tą hipotezę. Zresztą tak samo jak przesłanki o budowaniu "państwa Polan" ze środków pochodzących z handlu niewolnikami (skarby monet arabskich). Tutaj interesująca rozmowa z Tadeuszem Szczurkiem. http://gorzow.gazeta.pl/gorzow/1,52662,4734079.html Pozdrawiam |
|
| Autor: | czcibor [ sobota, 20 listopada 2010, 22:27 ] |
| Tytuł: | Re: Kaptorga z Bodzi |
Hipoteza jest drążona przez Polską i Niemiecką historiografię od XIXw. Powstała cała masa prac traktujących na ten temat. Polecam sięgnąć dalej niż do Wikipedii. |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
