Teraz jest wtorek, 16 kwietnia 2024, 23:41

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Nie dbali o krzyż przy drodze. Dostali 20 tys. zł kary
PostNapisane: sobota, 18 marca 2023, 02:15 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3637
Lokalizacja: Górny Śląsk
:666 Wojewódzki Urząd Ochrony Zabytków w Poznaniu Delegatura w Kaliszu :666

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2023-03-17/nie-dbali-o-krzyz-dostali-20-tys-zl-kary/
Cytuj:
Nie dbali o krzyż przy drodze. Dostali 20 tys. zł kary

20 tys. zł kary dostało małżeństwo z Ustkowa w Wielkopolsce za brak konserwacji przydrożnego krzyża, który okazał się zabytkiem. Stał on na polu, zanim rodzina je kupiła. W dokumentach nie ma wzmianki, by do niej należał. Materiał "Interwencji".

Marzena i Hubert Serek z Ustkowa są małżeństwem, które żyje z hodowli bydła i uprawy ziemi. Są czwartym pokoleniem, które uprawia te trzy hektary działki ornej.

- W 1978 roku moi rodzice ten kawałek ziemi kupili od Skarbu Państwa. Krzyż stał tam od zawsze. Nie wiemy czyj on. Stał przy drodze, to stał. Myśmy się nie interesowali. I sobie stoi do dzisiaj tam - powiedziała Mirosława Roszczak, matka Marzeny.

- Przejęliśmy ziemię w 2011 roku. Mieliśmy przepisane grunty orne i użytki zielone trwałe. Natomiast staliśmy się właścicielem felernego gruntu, na którym stoi przydrożny krzyż - przekazał Hubert Serek.

- Jak kupowano działkę od Skarbu Państwa, to nie było o mowy o krzyżu. Potem są akty własności, gdy zapisywali ziemię na wuja i też nie ma wzmianki - przekazała Marzena.

"W 2012 roku dowiedzieliśmy, że staliśmy się właścicielami krzyża"

Następnie ziemia wróciła w spadku do Mirosławy Roszczak, w dokumentach również próżno szukać informacji o przydrożnym krzyżu.

Krzyż ma 156 lat i został wpisany do rejestrów zabytków. W 2012 roku przyjechał do małżeństwa konserwator zabytków na kontrolę.
- Wtedy się dowiedzieliśmy, że staliśmy się właścicielami krzyża. Obejrzał go, opisał, co tam brakuje, co tam odpadło już od tego krzyża. I namawiał nas żebyśmy podpisali własność, bo jesteśmy właścicielami – wspomniał Hubert Serek.

- Przyznanie własności tym właścicielom odbywa się w bardzo ciekawy sposób. Mamy przepis mówiący o tym, że jeżeli władamy rzeczą ruchomą powyżej trzech lat, to stajemy się właścicielami tej rzeczy - przekazał adwokat Bartosz Graś.
Dodał, że właściciele gruntu stwierdzili, że "nigdy nie władali tym krzyżem jako właściciele".  - Nigdy nawet nie myśleli, że są właścicielami. Po prostu udostępnili grunt, na którym krzyż jest posadowiony. I to jest cała ich odpowiedzialność w tej sprawie – wytłumaczył.

"Koszty odnowienia tego krzyża na pewno będą spore"

- Orientowaliśmy się nawet w tej kwestii, żeby wydzielić działkę, zrobić darowiznę. Byliśmy u księdza, ale po prostu podziękował nam za taką darowiznę, bo powiedział, że nie chce kłopotów - powiedziała Marzena.

W 2021 roku konserwator zabytków z Kalisza nałożył karę na małżonków - po 10 tys. złotych na każdego z nich. Według niego to oni powinni na własny koszt krzyż konserwować. Sprawa trafiła do sądu o ustalenie, kto jest właścicielem krzyża.

Ekipa "Interwencji" o wyjaśniania sprawy starała się w kaliskiej delegaturze Wojewódzkiego Urzędu Ochrony Zabytków. Niestety, konserwator zabytków zachorowała, podobnie jak jej zastępca.

- Sprawa o tyle jest od strony prawnej ciekawa, że jest precedensowa. Bo takich krzyży, kapliczek, które są pod ochroną konserwatora, są w Polsce tysiące - przekazał adwokat. Stwierdził, że obawia się, że właściciele tych gruntów zaczną demontować te zabytki.

- W tej konkretnej sytuacji konserwator musiał zdecydować do kogo należy obowiązek konserwacji krzyża. To jest takie kukułcze jajko, bo ktoś musi ponosić obowiązek konserwacji tego krzyża. Łatwiej jest jeżeli ponosi to osoba prywatna, jak widać niż jeżeli środki mają być pokrywane z budżetu Skarbu Państwa - podsumował Bartosz Graś.

- My naprawdę nie wiemy, jak ten krzyż konserwować. Mamy po 10 tys. zł kary na mnie i mojego męża nałożonej odgórnie od konserwatora zabytków. Sądząc po samej karze grzywny, koszty odnowienia tego krzyża na pewno będą spore. Nas na to nie stać - zaznaczyła Marzena Serek.


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nie dbali o krzyż przy drodze. Dostali 20 tys. zł kary
PostNapisane: sobota, 18 marca 2023, 09:49 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): piątek, 26 listopada 2004, 18:08
Posty: 693
Lokalizacja: śląsk
paranoja konserwatorska :x :cry: :cry:D-E-B-I=L-I Z M!!!!!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nie dbali o krzyż przy drodze. Dostali 20 tys. zł kary
PostNapisane: sobota, 18 marca 2023, 10:05 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): niedziela, 17 lipca 2011, 08:42
Posty: 222
" Orientowaliśmy się nawet w tej kwestii, żeby wydzielić działkę, zrobić darowiznę. Byliśmy u księdza, ale po prostu podziękował nam za taką darowiznę, bo powiedział, że nie chce kłopotów - powiedziała Marzena."

Znaczy się, ksiądz nie chce przyjąć Jezusa Chrystusa?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nie dbali o krzyż przy drodze. Dostali 20 tys. zł kary
PostNapisane: sobota, 18 marca 2023, 10:34 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): piątek, 26 listopada 2004, 18:08
Posty: 693
Lokalizacja: śląsk
berthiot--tez mam takiego ksiedza-proboszcza :roll:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nie dbali o krzyż przy drodze. Dostali 20 tys. zł kary
PostNapisane: sobota, 18 marca 2023, 11:12 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Kurcze, żeby oni tak sprawnie działali, jak równają z ziemią ponad 200 letnie budynki w miastach.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nie dbali o krzyż przy drodze. Dostali 20 tys. zł kary
PostNapisane: sobota, 18 marca 2023, 12:00 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lipca 2007, 16:30
Posty: 762
Dokładnie to samo przeszło mi przez myśl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nie dbali o krzyż przy drodze. Dostali 20 tys. zł kary
PostNapisane: sobota, 18 marca 2023, 13:14 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 18 sierpnia 2008, 18:08
Posty: 1524
Lokalizacja: Podlasie
Sytuacja z Białegostoku z tego roku- uległ zniszczeniu zabytkowy przydrożny krzyż i jakoś prezydent Truskolaski nie poniósł żadnej kary.W linku urzędnicy mówią ,że po renowacji ustawią go w tym samym miejscu - aktualna wersja brzmi : krzyż nie nadaje się do renowacji i już nie wróci na swoje miejsce.
Tak działa sprawiedliwość w naszym kraju - zwykły obywatel dostanie pałą po grzbiecie , a byle urzędnik jest nietykalny.
https://poranny.pl/przydrozny-krzyz-prz ... 1-17312845


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nie dbali o krzyż przy drodze. Dostali 20 tys. zł kary
PostNapisane: niedziela, 19 marca 2023, 22:51 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3637
Lokalizacja: Górny Śląsk
W nawiązaniu do tematu artykułu ciemno widzę pomysł, by poszukiwacze mogli być depozytariuszami znalezionych zabytków. Może dać to konserwatorom kolejny bat na poszukiwaczy, będą mieli okazję się wykazać, tym razem statystyką kontroli przechowywanych zabytków i nałożonych kar za brak konserwacji, niewłaściwe przechowywanie, uszkodzenia.
Konserwatorzy swoich nie ruszają, więc wyżyją się na szaraczkach, nie słychać o karach np. dla muzeów za braki w muzealiach, zaniechania w konserwacji zbiorów, dla archeologów za nieprzekazywanie zabytków z odkryć, za nieudolną konserwację itd.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nie dbali o krzyż przy drodze. Dostali 20 tys. zł kary
PostNapisane: poniedziałek, 20 marca 2023, 15:22 
Offline
Sierżant
Sierżant

Dołączył(a): środa, 2 października 2019, 01:15
Posty: 60
frank napisał(a):
W nawiązaniu do tematu artykułu ciemno widzę pomysł, by poszukiwacze mogli być depozytariuszami znalezionych zabytków. Może dać to konserwatorom kolejny bat na poszukiwaczy, będą mieli okazję się wykazać, tym razem statystyką kontroli przechowywanych zabytków i nałożonych kar za brak konserwacji, niewłaściwe przechowywanie, uszkodzenia.
Konserwatorzy swoich nie ruszają, więc wyżyją się na szaraczkach, nie słychać o karach np. dla muzeów za braki w muzealiach, zaniechania w konserwacji zbiorów, dla archeologów za nieprzekazywanie zabytków z odkryć, za nieudolną konserwację itd.


Żeby ukarać jakiekolwiek archeologa za nieprzekazanie zabytków z wykopalisk, to musiałoby pierw istnieć prawo które ich do tego obliguje w określonym czasie, a z tego co mi wiadomo to ta "luka" dająca mi nie limitowany czas na "opracowanie" ma się dobrze i nikomu nie przychodzi do głowy coby ją zmienić


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nie dbali o krzyż przy drodze. Dostali 20 tys. zł kary
PostNapisane: poniedziałek, 20 marca 2023, 17:12 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3637
Lokalizacja: Górny Śląsk
NIK Delegatura w Poznaniu, wystąpienie pokontrolne, tematem Delegatura WUOZ w Kaliszu ta od krzyża przydrożnego:


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nie dbali o krzyż przy drodze. Dostali 20 tys. zł kary
PostNapisane: poniedziałek, 20 marca 2023, 17:47 
Offline
Sierżant
Sierżant

Dołączył(a): środa, 2 października 2019, 01:15
Posty: 60
Strasznego pecha maja Ci archeologowie skoro na 1300 prób w wyselekcjonowanych miejscach pozyskali jedynie "nieliczny materiał archeologiczny" informacji wartościowych dla nauki, uzyskano pewnie proporcjonalnie....


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nie dbali o krzyż przy drodze. Dostali 20 tys. zł kary
PostNapisane: środa, 22 marca 2023, 21:05 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3637
Lokalizacja: Górny Śląsk
Nie odpuszczają nałożonych kar, komornik zajął konta "właścicieli" krzyża. W kwestii konserwacji krzyża konserwator radzi zwrócić się do jakiejś fundacji lub pasjonatów. Sprawa trafi do sądu.:666

Kto jeszcze wierzy, że z tymi ludźmi da się rzeczowo dyskutować o zmianach prawa i nie tylko?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nie dbali o krzyż przy drodze. Dostali 20 tys. zł kary
PostNapisane: środa, 22 marca 2023, 21:32 
Offline
Sierżant
Sierżant

Dołączył(a): środa, 2 października 2019, 01:15
Posty: 60
frank napisał(a):
Nie odpuszczają nałożonych kar, komornik zajął konta "właścicieli" krzyża. W kwestii konserwacji krzyża konserwator radzi zwrócić się do jakiejś fundacji lub pasjonatów. Sprawa trafi do sądu.:666

Kto jeszcze wierzy, że z tymi ludźmi da się rzeczowo dyskutować o zmianach prawa i nie tylko?


Kwestia tego, kto by gadał i w którą stronę miałyby iść te zmiany :666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Nie dbali o krzyż przy drodze. Dostali 20 tys. zł kary
PostNapisane: czwartek, 23 marca 2023, 16:38 
Offline
Major
Major

Dołączył(a): piątek, 27 czerwca 2003, 00:00
Posty: 436
Lokalizacja: Kraków
Gdyby na tym polu znaleźli skarb wtedy byłby Państwowy , a jak stoi krzyż to jest prywatny :h


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL