List otwarty archeologów: nowelizacja ustawy może zagrozić o

Jacek101

A przed chwilą w teleekspresie leciał wywiad z archeologiem. Mówił właśnie o tym piśmie.
Pozdrawiam

prostozsadu

Telewizja kłamie. ;)

Jacek101

https://www.tvp.info/92918655/16052026-1715
prof Bartosz Kontny, 3min, 46 sek.
Pozdrawiam
W sumie dowiedziałem się, że od nowego roku poszukiwania tylko na zgłoszenie. Sonderaction ruszyła. :1

nomennescio

Cytuj:

- o co chodzi? "Kasa, misiu, kasa" :lol: Nie dosyć, że wszystko finansujesz sam, oddajesz znaleziska za darmo, to jeszcze będziesz opłacał SNAP. No, cóż w Polsce żyjemy, a to jak wiadomo, nie jest normalny kraj (obecnie). :lol:
Te specjalistyczne szkolenie zakończone egzaminem, pewnie też nieźle będzie kosztować. A ubezpieczeni od szkód też kosztuje, i pojawią się następne koszty, np obowiązkowe ubezpieczenie poszukiwacza od nieszczęśliwych wypadków, bo np rączkę sobie od kopania nadwyręży. :lol: Powinni zażądać jeszcze poświadczenie zgodność wykrywacza metali użytego do poszukiwań, z akceptacją SNAP, homologację, dopasowanie do rodzaju poszukiwań i tp bzdury. Ważne, aby dużo papierów i "fachowych" określeń w nowomowie technicznej było. :lol: : Jednak ta "żła" komuna to był czas normalności w Polsce. Jakby za PRL ktoś przyniósł do muzeum hełm niemiecki, monety z czasów nowożytnych itp, to by go do psychiatry wysłali. :lol: :lol: A teraz to "gwiazdorzy" w mediach. :lol: :lol: :lol:
Byłbym zapomniał o bardzo ważnej sprawie, należy jeszcze mieć odpowiedni certyfikat na łopatę, zatwierdzoną przez SNAP, na dany rodzaj poszukiwań. :lol: :lol: :lol:

kasa tez jednak mafia ze SNAP ma swoje sposoby na kase dlatego tu oprocz kasy ta zapowiedz dzga nas jak trzcina w oko informacja, ze to SNAP ma miec wladze nad poszukiwaniami.. wladze, podejmowac decyzje reglamentowac, recenzowac, oceniac zmieniac
oni i tylko oni, nie poszukiwacze, nie PZE, PZU czy PZW.. oni
jesli przyjrzec jak sa formowane rozne obszary dzialalnosci obywateli to zawsze najwazniejsza sprawa jest uwlaszenie sie na nich, by miec wladze a reszta przyjdzie sama
kasa owszem ale ilebadz tej kasy by nie wyludzali od obywateli zawsze bedzie im malo a wladza uchroni od rozliczen za przejedzona kase..
te wszystkie pirdu mirdu postulatow mowia wprost, poszukiwacz ma miec tylko nakolanniki i w tych nakolannikach zapraszamy go do nas.

Argo

kto pojdzie to pojdzie , brak zainteresowania z mojej strony takimi "propozycjami" :lol:

frank

To już tylko kwestia czasu i SNAP zacznie organizować zloty detektorystów, po stówce od łebka. :D

Jacek101

Teraz są po stówce. Oni wezmą tysiąc.
Pozdrawiam

bjar_1

frank napisał(a):

To już tylko kwestia czasu i SNAP zacznie organizować zloty detektorystów, po stówce od łebka. :D

Frajerzy wpłacą, pojadą, a tam cyk - milicja w sile pułku na 100 więźniarek. Ale by mieli połów. Akcję powtarzać cyklicznie.

frank

18/05/26 Archeologia Żywa, kilka ciekawszych cytatów z obszernego tekstu:
https://archeologia.com.pl/spor-o-wykrywacze-metali-wraca-czy-polska-jest-gotowa-na-liberalizacje-poszukiwan/

Cytuj:

dr Radosław Biel
Czy Polska jest gotowa na liberalizację poszukiwań z wykrywaczami metali?

Cytuj:

Najrozsądniejszym kierunkiem wydaje się pilotaż w kilku województwach. Nie jako pokazowa akcja, ale realny test: uproszczone procedury, rejestracja poszukiwaczy, zgłoszenia GPS, obsługa znalezisk, współpraca z muzeami, udział stowarzyszeń w pracach ratowniczych i ocena kosztów konserwacji. Dopiero taki sprawdzian pokazałby, ilu ludzi rzeczywiście działa w terenie, ile zgłoszeń wpływa, ile z nich ma wartość naukową i gdzie system nie funkcjonuje jak należy.

Cytuj:

część kosztu sprzętu używanego w określonym hobby wraca do ochrony zasobu, który to hobby obciąża. W przypadku poszukiwań zabytków oznaczałoby to dodatkową opłatę od sprzedaży wykrywaczy metali i wybranego specjalistycznego osprzętu, przeznaczoną wyłącznie na fundusz konserwacji, dokumentacji i obsługi zgłoszeń. Nie byłaby to kara za pasję ani „podatek od historii”, lecz próba powiązania rynku sprzętu detektorystycznego z kosztami, które powstają po wydobyciu zabytku z ziemi.

Archeologia Żywa, facebook: https://tiny.pl/cx9q_cfvb

Cytuj:

nie zgodzimy się, że największym problemem jest sama definicja zabytku archeologicznego. Paradoksalnie właśnie jej szerokość ma sens, bo archeologia bardzo często nie wie z góry, co okaże się ważne naukowo.

Cytuj:

W propozycji dodatkowej opłaty od sprzedaży wykrywaczy nie chodzi o zakaz sprzedaży ani pozwolenia na zakup ściennego wykrywacza dla budowlańców, tylko o próbę znalezienia źródła finansowania konserwacji i obsługi potencjalnych znalezisk. Chodzi o mechanizm podobny do różnych opłat środowiskowych czy branżowych, gdzie część rynku współfinansuje koszty, które generuje.

Cytuj:

Znacznie ciekawszym kierunkiem byłoby powiązanie rynku detektorystycznego z realnym finansowaniem ochrony dziedzictwa. W archeologii mogłoby to oznaczać dodatkową opłatę od sprzedaży wykrywaczy i specjalistycznego sprzętu, przeznaczaną wyłącznie na konserwację, dokumentację, magazynowanie zabytków i obsługę zgłoszeń. Wszyscy przecież wiemy, że ogromna część problemów wynika po prostu z chronicznego niedofinansowania ochrony zabytków.

Cytuj:

sama sprzedaż sprzętu bez żadnej kontroli wpływa niekorzystnie dla ochrony dziedzictwa.

Cytuj:

Marcin Danielewski - Dlatego lepsze jest ostre prawo i jego egzekwowanie, nawet jeśli mniej skuteczne niż luzowanie przepisów.

Argo

Ktos sie naczytał o opłacie reprograficznej czyli utrzymywanie nierobów czyli tzw "tfurcuf" z opłat od telefonow, laptopów i ryz papieru ksero ( CD juz sie chyba nie sprzedają :lol: ), ale to w tym wypadku raczej nie pyknie ....wiecie czemu ? rynek wykrywaczy jest zbyt mały, zeby z tego byly realne pieniadze, ta opłata musiałaby byc spora, powodujaca zauważalne dzwigniecie cen wykrywek a to spowoduje ze kupcy rzuca sie na rynki zagraniczne, w koncu chcieli unii to maja :lol: ......poza tym są ludzie kltorzy maja piszczałki od x lat wiec nie musza niczego kupowac, i jest tez rynek uzywek ( wiekszy niz nowego sprzetu) , widze ze archeo sie miota, wiedza ze z tym nie wygraja wiec łapią sie coraz bardziej kuriozalnych pomysłow, a rozwiaznie jest proste, wystarczy nie blokowac rozporzadzeń wykonawczych do gotowej ustawy i zobaczyć czy to w ogóle zadziala, jesli zadziala to nie ma tematu

robertposz

frank napisał(a):

18/05/26 Archeologia Żywa, kilka ciekawszych cytatów z obszernego tekstu:
https://archeologia.com.pl/spor-o-wykrywacze-metali-wraca-czy-polska-jest-gotowa-na-liberalizacje-poszukiwan/

Cytuj:

dr Radosław Biel
Czy Polska jest gotowa na liberalizację poszukiwań z wykrywaczami metali?

Cytuj:

Najrozsądniejszym kierunkiem wydaje się pilotaż w kilku województwach. Nie jako pokazowa akcja, ale realny test: uproszczone procedury, rejestracja poszukiwaczy, zgłoszenia GPS, obsługa znalezisk, współpraca z muzeami, udział stowarzyszeń w pracach ratowniczych i ocena kosztów konserwacji. Dopiero taki sprawdzian pokazałby, ilu ludzi rzeczywiście działa w terenie, ile zgłoszeń wpływa, ile z nich ma wartość naukową i gdzie system nie funkcjonuje jak należy.

Cytuj:

część kosztu sprzętu używanego w określonym hobby wraca do ochrony zasobu, który to hobby obciąża. W przypadku poszukiwań zabytków oznaczałoby to dodatkową opłatę od sprzedaży wykrywaczy metali i wybranego specjalistycznego osprzętu, przeznaczoną wyłącznie na fundusz konserwacji, dokumentacji i obsługi zgłoszeń. Nie byłaby to kara za pasję ani „podatek od historii”, lecz próba powiązania rynku sprzętu detektorystycznego z kosztami, które powstają po wydobyciu zabytku z ziemi.

Archeologia Żywa, facebook: https://tiny.pl/cx9q_cfvb

Cytuj:

nie zgodzimy się, że największym problemem jest sama definicja zabytku archeologicznego. Paradoksalnie właśnie jej szerokość ma sens, bo archeologia bardzo często nie wie z góry, co okaże się ważne naukowo.

Cytuj:

W propozycji dodatkowej opłaty od sprzedaży wykrywaczy nie chodzi o zakaz sprzedaży ani pozwolenia na zakup ściennego wykrywacza dla budowlańców, tylko o próbę znalezienia źródła finansowania konserwacji i obsługi potencjalnych znalezisk. Chodzi o mechanizm podobny do różnych opłat środowiskowych czy branżowych, gdzie część rynku współfinansuje koszty, które generuje.

Cytuj:

Znacznie ciekawszym kierunkiem byłoby powiązanie rynku detektorystycznego z realnym finansowaniem ochrony dziedzictwa. W archeologii mogłoby to oznaczać dodatkową opłatę od sprzedaży wykrywaczy i specjalistycznego sprzętu, przeznaczaną wyłącznie na konserwację, dokumentację, magazynowanie zabytków i obsługę zgłoszeń. Wszyscy przecież wiemy, że ogromna część problemów wynika po prostu z chronicznego niedofinansowania ochrony zabytków.

Cytuj:

sama sprzedaż sprzętu bez żadnej kontroli wpływa niekorzystnie dla ochrony dziedzictwa.

Cytuj:

Marcin Danielewski - Dlatego lepsze jest ostre prawo i jego egzekwowanie, nawet jeśli mniej skuteczne niż luzowanie przepisów.

Tę opłatę od wykrywacza to mogą uzasadniać także potrzebą "homologacji", bo jeżeli wykrywacze metali dla budowlańców nie mają zawierać tej opłaty, to tylko takie uzasadnienie jest zasadne z logiką. :lol: Archeolodzy zapomnieli, że budowlańcy nie używają tylko "ściennych" wykrywaczy metali, ale też zwykłe wykrywacze do znajdywania zasypanych zasuw przyłączy wody, klap studzienek, rur i tp. A teraz co z wykrywaczami, dla saperów, policji, tartaków i tp? Beton archeologiczny o tym nie pomyślał. :lol: Jak "dobrze" archeologom pójdzie, to pojawi się nowa kategoria wykrywaczy - "wykrywacz do poszukiwania zabytków z certyfikatem SNAP". :lol: :lol: :lol: Niby taki sam, jak ten obok, ale 50% droższy, no i koniecznie zakupiony poprzez spisanie danych z dowodu osobistego kupującego, i następnie przekazanie tych danych odpowiednim organom PAŃSTWA POLSKIEGO! :lol: Coś w stylu pozwolenia na zakup broni. :lol: Przecież wykrywacz metali w niewłaściwych rękach, to narzędzie przestępstwa!!! :cop Grabież dziedzictwa kulturowego Polski!!! :cop :lol:

Cytuj:

(O-o-ooo) Ale wkoło jest wesoło
(O-o-ooo) Człowiek w pracy
A chłop pije — ale jazz!- Perfect

:lol: Jak to historia w Polsce kołem się kręci, tylko po zatoczeniu koła, jest jeszcze głupsza, niż poprzednio. :lol:

frank

21/05/26 facebook, Archeologia Żywa i kilka kolejnych cytatów:

Cytuj:

A gdzie miejsce na szacunek obywatela wobec państwa i wspólnego dziedzictwa? Polskie przykłady jak odkrycia Stowarzyszenia Denar Kalisz pokazują, że da się zgłaszać i przekazywać znaleziska bez oczekiwania milionowych wypłat, bo ludzie naprawdę czują, że mają do czynienia z dobrem wspólnym.
Co więcej, ich przykład pokazuje, że legalnie działający poszukiwacze naprawdę nie muszą żyć w strachu przed „wjazdem o 6:00 rano”. Można prowadzić poszukiwania, zgłaszać odkrycia i współpracować z muzeami bez budowania całej narracji na lęku przed państwem.

Cytuj:

System brytyjski przecież nie zlikwidował czarnego rynku ani problemów z niezgłaszaniem znalezisk. Działa dzięki ogromnym pieniądzom, administracji i sieci specjalistów, a mimo to jest przeciążony. Jeśli przyjmujemy, że działa tam 30 do 40 tys. detektorystów, a zabytki zgłasza kilka tysięcy osób, to trudno uwierzyć, że reszta zupełnie niczego nie znajduje.
I jeszcze jedna ważna rzecz: nawet w Wielkiej Brytanii nie oznacza to automatycznie, że skarb, którego muzeum nie wykupi, jest „przebadany” w pełnym sensie naukowym. Zwykle jest zgłoszony, rozpoznany, opisany, sfotografowany i wyceniony, ale to nie to samo co pełna konserwacja, analiza specjalistyczna, opracowanie kontekstu i trwałe udostępnienie w zbiorach publicznych.

Cytuj:

Gdyby podobne do wspominanych orzełków z 1939 r. przedmioty odkryto w Wielkiej Brytanii jako luźne znaleziska, poza miejscem objętym osobną ochroną i bez związku z grobem wojennym, bardzo możliwe, że w ogóle nie musiałyby zostać zgłoszone jako „treasure”. Jako współczesne, nieszlachetne odznaki wojskowe mogłyby po prostu od razu trafić na rynek.
Naprawdę mamy uznać to za wzór ochrony dziedzictwa? Z jednej strony oburzamy się, że polskie mogiły z 1939 r. mogły zostać zniszczone na inwestycji, a z drugiej zachwycamy się systemem, w którym należące do nich przedmioty mogłyby legalnie zostać sprzedane bez gwarancji trwałego zabezpieczenia w zbiorach publicznych. Trudno tu nie widzieć poważnej niekonsekwencji.

Cytuj:

Nasze stanowisko jest już zresztą chyba jasne. Popieramy współpracę z odpowiedzialnymi poszukiwaczami, ale nie popieramy masowego luzowania zasad bez przygotowanego systemu, finansowania, kontroli i realnej odpowiedzialności.

bjar_1

Jaka jest definicja odpowiedzialnego poszukiwacza?

Argo

odpowiedzialny to zapewne taki co wlazi w :dupa archeologom czy jest potrzeba czy nie

...a ja sie tak przy okazji zapytam czemu polskie orzełki z wrzesnia będące luznym znaleziskiem miały by byc zgłaszane ?

Jacek101

Oczywiście, że tak. Wszak mają szczególną wartość narodową.
Pozdrawiam

Regulamin działu

List otwarty archeologów: nowelizacja ustawy może zagrozić o

Kto przegląda forum