Teraz jest sobota, 4 kwietnia 2026, 08:45

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 74 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Splamione Virtuti Militari?
PostNapisane: wtorek, 11 kwietnia 2006, 10:03 
Offline
Weteran
Weteran

Dołączył(a): czwartek, 23 stycznia 2003, 01:00
Posty: 291
Witam.

Za Interią;


Komu przyznać Virtuti Militari?
11.04.2006 06:07

Czy żołnierze walczący w Iraku będą mogli otrzymywać order Virtuti Militari?, fot. P. Mecik / Agencja SE/East News
Panie prezydencie, nie niszczmy tradycji Virtuti Militari - apelują historycy i kombatanci. Prezydent i szef Ministerstwa Obrony Narodowej chcą, żeby order mogli dostać polscy żołnierze w Iraku.


"To najpiękniejszy i najwspanialszy order w Polsce. Nadawany za wielkie bohaterstwo w walce o wolność i niepodległość ojczyzny" - mówi "Rzeczpospolitej" historyk Andrzej Krzysztof Kunert. "Przy całym szacunku dla powodów naszej obecności w Iraku i dla walczących tam żołnierzy uważam, że to nie jest order dla nich" - dodaje.







Podobnie argumentuje historyk i autor książki o najwyższym polskim orderze Krzysztof Filipow. "Virtuti Militari to nagroda za obronę ojczyzny i za wybitne czyny na polu walki. Czy my jesteśmy na wojnie? Poza tym nigdy nie był nadawany żołnierzom armii najemnej, którzy służą za pieniądze" - mówi.

Tajna wizyta prezydenta

Ministerstwo Obrony Narodowej przygotowało zmiany w przepisach, według których ustanowiony w 1792 roku przez króla Stanisława Augusta Poniatowskiego order Virtuti Militari mógłby być przyznany w czasie pokoju, np. żołnierzom polskich kontyngentów służącym poza granicami kraju. Tę wiadomość ogłosił podczas wizyty w Iraku pod koniec ubiegłego tygodnia prezydent Lech Kaczyński. Dostał brawa od żołnierzy.

Ryszard Kaczorowski, ostatni prezydent Rzeczypospolitej na uchodźstwie, mówi: "Virtuti Militari ma chwalebną tradycję i zmiana zasad nadawania obniżyłaby jego rangę. Nie sądzę, by została dobrze przyjęta przez kawalerów tego orderu".

Protestują kombatanci z Porozumienia Organizacji Kombatanckich i Niepodległościowych. Kanclerz kapituły orderu gen. Stanisław Nałęcz-Komornicki jest przeciwny zmianom. Wśród członków kapituły są też zwolennicy możliwości dekorowania orderem w czasie pokoju. "Mówienie o misji stabilizacyjnej w Iraku to zawracanie głowy. Tam prowadzone są działania wojenne. A żołnierze powinni mieć szansę na najwyższą nagrodę za bohaterstwo dla ojczyzny" - uważa członek kapituły kpt. Stefan Bałuk.

Zdaniem szefa MON Radosława Sikorskiego, żołnierze walczący w Iraku zasługują na takie same prawa, jak walczący w największych polskich wojnach - pisze "Rzeczpospolita".

Zobacz galerię zdjęć: Odznaczenia wojskowe ze zbiorów Muzeum AK

(PAP)




Osobiscie jestem w tym momencie zbyt wściekła żeby to komentować. Ba, boję się, że wyrażając zdanie "na gorąco" o naszej głowie państwa narobię sobie publicznie kłopotów:) . Jednak chętnie przeczytam Waszą opinię - na ów temat.

Wkurzona India


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 11 kwietnia 2006, 10:36 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
witam!
I co w tym dziwnego? nasi służą na wojnie i na niej odnoszą rany i giną. Żółnierza nie obchodzi, czy wojna jest słuszna, czy nie. To sprawa polityków. Zawodowy żołnierz jest po to, żeby walczyć. I oni tam to robią. Takze nie widzę powodów, zeby nie odznaczyć niektórych z nich VM (oczywiscie tylko wtedy, gdy spełnią warunki).
A ranga VM i tak się zdewaluowała po 1945r., kiedy nadawano go za działalność partyją i sowieckim towarzyszom. VM dostał też jeden z żydowskich partyzantów, który brał udział w wymordowaniu mieszkańców polskiej wioski w Koniuchach na Wileńszczyźnie. Jak kombatantom i historykom tak zależy na dobrym imieniu VM, to niech wnioskują o odebranie go tym wszystkim komunistycznym szumowinom.
Pozdrawiam!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 11 kwietnia 2006, 10:49 
Offline
Weteran
Weteran

Dołączył(a): sobota, 19 czerwca 2004, 21:33
Posty: 878
Lokalizacja: TKM
Witam
Po przeczytaniu tego artykułu doszedłem do wniosku że jedyną rzecz jaką "nasi" żołnierze w Iraku powinni dostać to co najwyżej "Medal of Honor" (przyp. to najwyższe odznaczenie wojskowe w Stanach Zjednoczonych, nadawane za wyjątkowe akty odwagi na polu bitwy.).
Polscy żołnierze tak na prawdę wykonują polecenia Waszyngtonu i nikt nie może powiedzieć że jest inaczej - z prostej przyczyny. Nasza misja w Iraku nie jest kompletnie związana z naszym państwem. O co walczymy ? o Ropę (wyzwolenie Iraku z pod okupacji Sadama Hussajna to był tylko pretekst).
Uważam że pan prezydent Lech Kaczyński niesłusznie podejmuje takie decyzje. Order Virtuti Militari powinien być nadawany wyłącznie Polakom którzy zasłużyli się dla ojczyzny. Ja osobiście nie uznaje Virtuti Militari nadawanego w latach 1945-89. Był on nadawany nie z zasług dla Ojczyzny lecz za zasługi ZSRR.
Myślę że MON kolejny raz próbuje się ośmieszyć przeprowadzając jakieś poprawki. Zamiast zajmować się reorganizacją naszego wojska.
Osobiście uważam że to kolejny błąd pana Lecha Kaczyńskiego - po studniówce było widać że kiepski z niego prezydent.
Witamy w IV Rzeczpospolitej !
A to dopiero początek ...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 11 kwietnia 2006, 13:36 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): piątek, 27 sierpnia 2004, 22:58
Posty: 1600
Lokalizacja: EU
W Iraku jesteśmy agresorem, w dodatku żołnierze walczą dla hameryki a nie dla nas.
W PRL żeczywiście to odznaczenie podupadło, ale teraz to upadnie juz całkowicie :(


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 11 kwietnia 2006, 13:50 
Offline
Złosliwy Nieludzki Doktor

Dołączył(a): piątek, 15 marca 2002, 01:00
Posty: 2242
Zgadzam sie z India i pozostalymi odnosnie sensu dewaluacji kompletnej orderu Cnocie Wojennej, to co sie dzieje w Iraku na pewo nic z cnota nie ma wspolnego. Fantastyczna ksiazka Romeyki ,,Przed i po maju" tez doskonale opisuje perturbacje nadawania i uznania VM. Uwazam ze order takiej rangi moze byc jedynie nadawany na polu walki w OBRONIE OJCZYZNY nie zas obcych interesow, zreszta nieslusznych. Jezeli nawet nadania w okresie miedzywojennym mialy miejsce i byly to nadania dla walczacych daleko poza historycznymi granicami RP to byly to nadania dla ludzi ktorzy gineli po to by Polska znowu zaistniala na mapie. Oczywiscie okres PRL u zdewaluowal range VM, co nie znaczy ze musimy zapatrywac sie na niechlubne postanowienia wladz PRL, powielac je i to dodatkowo w duzo gorszej jakosci
pozdr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 11 kwietnia 2006, 14:56 
Offline
Podporucznik
Podporucznik

Dołączył(a): wtorek, 14 czerwca 2005, 17:21
Posty: 267
Witam, Virtutti-Militari jest orderem chwały na polu walki, a okupacja kraju który z nami nie prowadził żadnej wojny nie jest w pod żadnym pozorem chwalebna. Nie oszukujmy się, nasi żołnierze w Iraku są okupantami, dawno już wyzwolono lud od Saddama, a my nadal tam siedzimy. To był pretekst amerykanów żeby zająć pola naftowe i pod pozorem pomocy zwiększać obroty swoich koncernów. Ciekawe czy weźmiemy udział w agresji na Iran??!!!!

Pozdrawiam Stachu :1


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 11 kwietnia 2006, 20:54 
Offline
Sierżant Sztabowy
Sierżant Sztabowy

Dołączył(a): wtorek, 21 czerwca 2005, 18:21
Posty: 84
Virtuti Militari już dawno został splamiony, jak go otrzymał Paweł Szandruk.. I ten przykład pokazuje że odznaczenia nie zawsze świadczą o prawdziwym bohaterstwie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 11 kwietnia 2006, 21:01 
Offline
Porucznik
Porucznik

Dołączył(a): sobota, 15 maja 2004, 20:12
Posty: 346
Lokalizacja: Danzig/Thorn
Debilizm :wq


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 11 kwietnia 2006, 21:42 
Offline
Sierżant
Sierżant

Dołączył(a): niedziela, 19 marca 2006, 18:48
Posty: 61
Lokalizacja: Międzyrzec Podlaski
Witam!!!


Ręce precz od Iraku, zrobiono z nas sługusów i .upowłazów Hameryki która na całym swiecie robi zamęt.
Powiedzmy szczerze iż prawdziwi Amerykanie to Indianie. Obecni rzekomi Hamerykanie siłą zajęli ten kontynent i robią to do dziś ze światem, niestety rękami innych państw, niby to ganiając terrorystów. Sytuacja w Iraku szpeci Polskę w oczach Świata.

Przebywanie w Iraku naszych żołnierzy jest przedszkolem w porównaniu do walk II wojny światowej.
NIE ZASŁUGUJĄ na medal VIRTUTI MILITARI !!! :wq

Pozdrawiam!!! :za


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 11 kwietnia 2006, 22:03 
Offline
Forum Thesaurus - Użytkownik Zbanowany
Forum Thesaurus - Użytkownik Zbanowany

Dołączył(a): środa, 13 kwietnia 2005, 08:58
Posty: 1155
Lokalizacja: Ziemia - Planeta Ludzi (Czasowo Port Royale)
Witam!

A to w ogóle jeszcze ktoś zawraca sobie głowę nadawaniem medali :zb ?
To już czysty archaizm, zresztą tak samo jak zabawa w wojsko :666

Pozdrawiam

VW


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 11 kwietnia 2006, 23:34 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
Explorer napisał(a):
Powiedzmy szczerze iż prawdziwi Amerykanie to Indianie.
Pozdrawiam!!!


hahahaha ciekawe co na to Indianie :D :D :D
Zamiast o medalu zaczęła sie propagandowa sieczka...odgrzewany kotlet nie smakuje tak dobrze.
Mówcie co chcecie, ale dzięki Irakowi mamy 1000 razy lepsze wojsko. Takiego doświadczenia nie zdobywa się na poligonach.
Pozdrawiam!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 11 kwietnia 2006, 23:54 
Offline
Weteran
Weteran

Dołączył(a): piątek, 10 października 2003, 09:33
Posty: 383
Lokalizacja: Gdynia/Słubice
Pan Urbański (PIS jakby ktoś nie wiedział), załatwił sobie niedawno stopień oficerski, może teraz stwierdził, że potrzebuje solidnego orderu? :666 Tak to jest jak władzę ma "5 garnitur poliyków", (to chyba już kufajka) pożal się boże pseudobohaterów Solidarności z Lechem, Jarkiem i Radkiem na czele.
Zrobiło sie politycznie, ale nie taki był mój zamiar, po prostu jestem wściekły.

Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 11 kwietnia 2006, 23:58 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): piątek, 27 sierpnia 2004, 22:58
Posty: 1600
Lokalizacja: EU
Lipek napisał(a):
Mówcie co chcecie, ale dzięki Irakowi mamy 1000 razy lepsze wojsko. Takiego doświadczenia nie zdobywa się na poligonach.

ooo, teraz to żeś dowalił, z twojego rozumowania wynika że Hitler nie chciał nas zlikwidować tylko po prostu zdobyć doświadczenie w walce :666

To teraz twoim zdaniem co powinniśmy zaatakować dla jeszcze większego zdobycia doświadczenia? może eskimosów? bo tak samo doświadczenie na biegunie może się nam przydać jak to z pustyni w Iraku.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 12 kwietnia 2006, 00:01 
Offline
Major
Major

Dołączył(a): poniedziałek, 3 kwietnia 2006, 16:30
Posty: 449
towarzysz Breżniew znany kolekcjoner medali też otrzymał VM.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 12 kwietnia 2006, 02:11 
Offline
Główny Administrator
Główny Administrator

Dołączył(a): wtorek, 15 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4353
Lokalizacja: Gliwice
Zgadzam się w pełni ze zdaniem Lipka i po części VW. Jeżeli wojakom potrzebna jest nobilitacja w postaci VM to niech sobie nadają. To tylko kawałek blachy dla podbudowania morale. Nie przywiązywałbym do tego aż takiego znaczenia. Kiedyś żołnierze gineli za kawałek szmaty zwanym sztandarem i kto o nich dziś pamięta ? Porównywanie naszych działań w Iraku do hitlerowskich w Polsce to najłagodniej mówiąc debilizm w czystej postaci i nawet nie chce mi sie wdawać w polemikę z osłem, który takie bzdury pisze. Reasumując - z tego co usłyszałem /być może niedokładnie/ to do nadania VM potrzebna jest decyzja prezydenta oraz namaszczenie kapituły VM w skład, której wchodzą posiadacze takiego odznaczenia. Jest ich w tej chwili ok 400 i z dnia na dzień ich ubywa. W związku z tym za parę lat nie bedzie już ani jednego czyli kapituła przestanie istnieć. Kto w takim przypadku zaaprobuje lub nada krzyż ? I jeszcze jedno - w obecnych czasach zadania wojska zmieniły się od tych w dawniejszych czasach z tego powodu może warto zrewidować regulamin nadawania niektórych odznaczeń lub schować je do lamusa historii ?

ps. Jeżeli pomieszałem coś w sposobie nadania VM to proszę mnie poprawić.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 74 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL