Bardzo proszę osoby które negują sens akcji o powstrzymanie się od dyskusji. Ta akcja nie wyklucza równoległych które możecie zainicjować. Zbierajcie podpisy od przychylnych wam dyrektorów muzeów, konserwatorów, archeologów. Zbierzcie listy pochwalne pikietujcie pod sejmem. Ale coś róbcie!! Podcinanie skrzydeł kilku zapaleńcom nic nie da.

FDJ zbiera monety ! Zastanówmy się jak mu je przekazać. Myślę że musi pójść równoległa akcja z wysyłką monet listem poleconym do ministra. Wiele osób działa w pojedynkę i te osoby moim skromnym zdaniem w swoim czasie wyślą monety.Mieszkają w małych miejscowościach i logistycznie nie jesteśmy w stanie podołać akcji zbiórki. Oni wysyłają monety listem. Będzie to bezpieczniejsze. A będą mieć satysfakcję uczestnictwa w akcji.

GRAF

Też uważam, że akcja powinna przebiegac wielotorowo ! O czym juz wspominałem.
My zbieramy boratynki bo chcemy zorganizowac akcje medialną inni niech zbierają rózny bilon, nabijki, plomby, łyżki etc.
Jestem za wysyłaniem tego wszystkiego do urzędu konserwatorskiego.
Nie ograniczajmy się do boratynek. One posłużą nam do kontaktu z mediami, a reszta spłynie jak lawina na biurko ministra.
Obawiacie sie, że druga strona sie przygotuje ? I dobrze bo do tej pory w ogóle nie byli przygotowani.
Janusz o wolnym kruszeniu betonu nie ma juz co marzyć. Ile potrzeba jeszcze dowodów na to, żeby zrozumieć że traktują nas jak konkurencję ?
W którym artykule np Bednarek wspomniał, że w Nowej Cerekwi WSZYSTKIE zabytki wydobyli poszukiwacze ?
W żadnym ale o tym, że poszukiwania są nielegalne i o swojej "misji" ratowania zabytków przed nami ZŁODZIEJAMI rozpisuje się jak wieszcz Słowacki.
Ci, którzy z nami współpracują nie odwróca sie od nas a reszta i tak będzie szczekać.
My chcemy poszanowania prawa, a nie jego naginania !
Art 111 us 1 ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami mówi wyraźnie : Kto bez zezwolenia albo wbrew warunkom pozwolenia poszukuje ukrytych lub porzuconych zabytków ...... itd. UKRYTYCH LUB PORZUCONYCH a gdzie jest napisane, że zgubionych ?
Ukrycie lub porzucenie zakłada intencjonalność działania. ktos kto ukrywa lub porzuca czyni to świadomie. Czy zgubienie portfela jest intencjonalne czy przypadkowe ?
To tylko jeden z przykładów by nie pomagac w przygotowaniu sie do rozmowy drugiej strony :)

Za pozwoleniem,
Proponuję by "akcja reklamowa" objęła również ośrodki lokalne, wojewódzkie WKZ-ty.
Technicznie niewiele bardziej utrudni całą operację, można wysłać pocztą do każdego WKZ-tu lub/i z odpowiednim listem przewodnim do lokalnej gazety. (to też może być dobry pomysł)

Zalety.

1. Większy obszar działania, nie tylko centrala, ale również ośrodki terenowe.
2. Większe prawdopodobieństwo nagłośnienia akcji w mediach lokalnych.
3. Trudniej będzie całej akcji "ukręcić łeb", przemilczeć ją.

taką mam koncepcje :)
Pozdrawiam

plomby ołowiane to wysyłajcie do mnie, nie do ministra ;)

Zgodnie z dobrymi radami Grafa nie wypowiem się na ten temat by nie stanąć pod ścianą obok Sapera czy JMS'a. Gratuluję młodzieńczego zapału.

;) Defetyści na barykady ;)

Czas by jakoś usystematyzować naszą akcję.

1. W pierwszej kolejności zbieramy boratynki i robimy z nich skarb. By uniknąć zarzutów o braku świętego kontekstu, każdy przekazujący wkłada do swojego woreczka obok monet krótką informację z jakich okolic pochodzą. Prócz wrażenia medialnego, jakie z pewnością wywołamy, przyczynimy się do powstania jedynego takiego dzieła w Polsce jakim będzie mapa występowania tych monet. Żaden numizmatyk nie jest w stanie zebrać takiej ilości monet z tak wielkiego obszaru w tak krótkim czasie !!!

2. Jak wiemy nie wszędzie można znaleźć boratynki dlatego na terenach jałowych w ta monetę zbieramy inne równie popularne, najlepiej z tego samego okresu lub późniejsze.
Staramy się monety segregować wg rodzajów i również podpinamy do nich metryczki.

3. W naszych rękach zalega mnóstwo innych przedmiotów, które wg niektórych uchodzą za zabytki, a chętnie się ich pozbędziemy.
Zbierajmy je również i oznaczajmy w podobny sposób jak monety.

4. Im więcej takich "zabytkowych" skarbów tym lepiej. ktoś wspomniał o "strajku włoskim" Metoda wydaje się skuteczna pod warunkiem, że zasypiemy ministerstwo przedmiotami z całego kraju. Więc wysyłając cokolwiek listownie żądajmy odpowiedzi co będzie się działo z naszym zabytkiem, jak zamierzają go konserwować i gdzie będzie eksponowany oraz opracowywany. Nadesłane odpowiedzi na nasze pisma zamieścimy na stronie internetowej i stanowić będą one bazę, która będzie mówić nam co nie jest zabytkiem zdaniem tych instytucji :)

5. Monety i inne przedmioty zbieramy wśród swoich znajomych. W każdym środowisku jest jakiś nieformalny lider, a jeżeli go nie ma wyznaczcie kogoś.
Nasze środowisko jest dość hermetyczne więc w jakiś sposób do siebie dotrzemy. W najgorszym przypadku można napisać na pw lub @ albo spotkać się bezpośrednio przed akcją przekazania. Ponadto kilka osób zgłosiło się już na "Delegatów Ludowych" a lista wciąż się powiększa.

6. Najistotniejszym i najtrudniejszym zadaniem jest skoordynowanie samej akcji. Jak wiemy środowisko nasze jest mocno zantagonizowane, co zauważyć można nawet w tym wątku. Dlatego też akcje można zorganizować tak by każdy znalazł coś dla siebie. Ale jest kilka elementów, które muszą być jasno określone. Takimi elementami są:

A. Data i czas akcji. Dotyczy to zarówno samego momentu przekazania skarbu boratynek, konferencji prasowej jak i poprzedzającej akcji wysyłania listów. Być może pojawią się jeszcze inne pomysły.

B. Musimy ustalić treść naszych postulatów i przelać to w formę petycji do ministerstwa. Tu proponuję skupić się na rzeczach realnych a nasze żądania powinny być umiarkowane. Pamiętajcie kropla drąży skałę.

C. To co powoduje największe emocje czyli wybory personalne. Nie da się demokratycznie pokierować tak wielkim przedsięwzięciem. Dlatego jest potrzeba wydelegowania z każdego środowiska , forum osoby odpowiedzialne za sprawy poruszone we wcześniejszych punktach.

Pamiętajmy by wstrzymać się z takimi kwestiami jak obrót handlowy wykopkami. Ta akcja niech posłuży jako pierwszy krok do normalizacji. Zapewniam, że nie ostatni :)
Za kilka dni postaram się zebrać w jakąś całość materiały prawne i postulaty.

to powinno być jednym z głównych kontrargumentów na zarzuty o niszczenie kontekstu !!!
Nie mona zniszczyć czegoś czego nie ma. Zbieramy to co oni (archeo) i tak by olali

Nikt nie planuje kontr działań jedynie próbujemy obnażyć ,,niedoskonałość'' tego zrywu społecznego.
Musisz tylko pamiętać, że sukces będzie Wasz a porażka Nas wszystkich.

W takim razie zamiast narzekać, wymyśl "doskonalszy" plan. Najłatwiej jest krytykować, samem nic nie robiąc. Gorzej już nie będzie, nie widzisz tego? Chyba, że zaczną do nas strzelać.
Uważasz, że lepiej jest dlaej siedzieć cicho i udawać, że wszystko jest ok? Bo nie wiem jak interpretować inaczej Twoje ostatnie zdanie.
Jeśli nie będziemy próbować, to na pewno nic sie nie zmieni.
Nie siej więc defetyzmu, tylko zaproponuj konkretne rozwiązania. Bo krytykować każdy potrafi, ale nie każdy jest w stanie podjąć działania i wziąć za to dopowiedzialność. Uszanuj to.

[quote="Weteryna"]
Musisz tylko pamiętać, że sukces będzie Wasz a porażka Nas wszystkich.[/quote]

Lipek mnie uprzedził, defetyzm Kolego to potworna rzecz. Mimo, że kontrowersyjny to pomysł z boratynkami etc to nikt innego nie wymyślił. Tutaj nie ma ,,złotego środka". Każdy można krytykować - bo to takie polskie, zamiast usiąść i zaproponować inne rozwiązanie najlepiej dowartościować i usprawiedliwiać swoje lenistwo negując pomysły innych. Osobiście jestem zwolennikiem stowarzyszeń ogólnopolskich ale jako wstęp pomysł ,,boratynkowy" może przynieść korzystne rozwiązania o ile zostanie odpowiednio logistycznie przygotowany, do tego dążymy.

Moi Drodzy!

zadam Wam wszystkim teraz pytanie, które prawdopodobnie pojawi się i tak przy okazji przekazywania złomu. Proponuję zatem już teraz się na nie przygotować, jeśli chcecie kontynuować tę akcję. Otóż idzie o to, że nie ma ludzi aż tak głupich, żeby łyknąć, że ów załom to wszystko, co zostało wykopane. Pytanie brzmieć będzie: „a co ze sreberkami, okazami numizmatycznymi, innymi rzadkimi okazami np. militarnymi, odznakami, medalami etc.”
Czy naprawdę fakt, iż zawartość taczki jest mało wartościowa (zarówna materialnie jak i w gruncie rzeczy historycznie - z uwagi na ogromne serie), oznacza że działalność poszukiwaczy nie jest grabieżcza. Inaczej mówiąc: jak ma się zebranie popularesów różnej maści do grabieży cennych przedmiotów z ziemi na terenie RP?

Aby pomysł miał sens, należałoby zwrócić się z apelem o losowe wybranie np. 5 przedmiotów z każdej kolekcji i przekazanie tych materiałów, celem dokonania obliczeń statystycznych ile tak naprawdę kopiemy szitu a ile czegoś, co jest wartościowe i o co może być afera. Pomysł ten jednak, nie jest możliwy do przeprowadzenia z wiadomych wzgledów. Ponadto jak zapewnic obiektywne dane w tym zakresie?

Wyizolowanie samego szitu i okazanie go gdzieś tam... niczego nie będzie obrazowało, a istnieje duże prawdopodobieństwo, że narazi wszystkich na kompromitację!
"Proszę oto pozbywają sie złomu a prawdziwe skarby pochowali, ciekawe ile mają ton złota i srebra - je wrzućcie na taczkę"
I co wtedy?

Reasumując, z pewnością trzeba działać, ale lepiej najpierw zastanowić się jak a później dopiero zacząć się organizować.

Pozdrawiam

Cieszy mnie ta jedność. Niestety akurat mnie nie możecie zarzucić siedzie i pierdzenia w krzesło.
Nie argumentuję swoich tez bo większość już zostało powiedziane przez moich poprzedników.
Życzę powodzenia, jeśli będę pomocny to proszę bardzo ale jak na razie nie widzę większego sensu (oprócz tzw setki w wiadomościach) w boratynce.

filipeppi odpowiedź bardzo prosta
cenniejsze skarby czekają na przekazanie w momencie poprawy systemu prawnego
można tego użyć w charakterze karty przetargowej i kolejnego argumentu że współpraca się po prostu opłaca.
czyli jeśli pierwsza akcja zakończy się sukcesem będziemy skłonni zorganizować 2gą tym razem np ze sreberkami (oczywiście mniej ludzi będzie skłonnych pozbyć się cennych fantów pro-idea ale ja nie czuje do swoich znalezisk wielkiego przywiązania i chętnie widział bym swoje eksponaty w muzeum na wystawie z metryczka "dar Kennego" lub "kolekcja Kennego" )
pozdrawiam i życzę wam wszystkim więcej optymizmu...
Ps Moowi zamieść na stronce opis "co to jest boratynka" itd

Jak już wspominałem, do akcji dołączyło się Forum TPS: http://www.eksploracja.eu/forum/viewtop ... 6538#36538, tak więc można je dopisać na stronkę :1

Super! Tak naprawdę to te karteczki są ważniejsze niż same boratynki! Bez nich akcja "moneta dla ministra" byłaby strzałem w kolano.
Zdravim!
Mr IJ