Teraz jest środa, 23 lipca 2025, 17:08

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Problematyka prawna poszukiwań zabytków
PostNapisane: wtorek, 11 marca 2014, 11:10 
Offline
Kwatermistrz
Kwatermistrz

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 16:40
Posty: 341
Lokalizacja: Katowice lub Jura
Witam.
Ustawa określa definicje zabytku, ale nie określa tego czy jest on wlasnoscią skarbu panstwa czy nie, co innego zabytek archeo, ale to już inny temat.
W temacie zabytku i jego "Wlasności Panstwowej" najwięcej przeczytamy w art 189 KC do którego to sama ustawa o zabytkach kieruje.
Tam prócz tematu wlasności jest mowa że znalazcy przysługuje odpowiednie wynagrodzenie, z tym że nikt z poszukiwaczy nie chce się o takie wynagrodzenie ubiegać:(, nawet z powodu przetarcia szlaku. To nie mniej niż 10% wartości.
Jestem ciekaw czy ktoś przy przekazywaniu jakiegoś "zabytku" gdy konserwator powiedział że to nie zabytek i może Pan sobie to zabrać poprosił taką odpowiedz na piśmie??.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problematyka prawna poszukiwań zabytków
PostNapisane: wtorek, 11 marca 2014, 22:32 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3920
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Obojętnie zabytek, czy zabytek archeo, USTAWA z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami, jest enigmatyczna, restrykcyjna i jednym słowem do ... :dupa

Cytuj:
Art. 3 pkt 1. Zabytek - nieruchomość lub rzecz ruchomą, ich części lub zespoły, będące dziełem człowieka lub związane z jego działalnością i stanowiące świadectwo minionej epoki bądź zdarzenia, których zachowanie leży w interesie społecznym ze względu na posiadaną wartość historyczną, artystyczną lub naukową.


Taką definicję, jeżeli w ogóle to można nazwać definicją, rzeczywiście można napisać tylko w interesie społecznym, bez poszanowania prawa własności.

Jeżeli w moim mieszkaniu, na ścianie wisi portret mojego przodka namalowany przez znanego malarza, to co do tego ma interes społeczny :que
Niby nic, ale w przypadku kradzieży tego zabytkowego portretu i zgłoszeniu na policję, to zgodnie z Art. 110...w imię interesu społecznego mogę być ukarany.
Cytuj:
Art. 110 pkt 1. Kto będąc właścicielem lub posiadaczem zabytku nie zabezpieczył go w należyty sposób przed uszkodzeniem, zniszczeniem, zaginięciem lub kradzieżą, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.
Art. 110 pkt 2. W razie popełnienia wykroczenia określonego w ust. 1 można orzec nawiązkę do wysokości dwudziestokrotnego minimalnego wynagrodzenia na wskazany cel społeczny związany z opieką nad zabytkami.


Cytuj:
Art. 3 pkt 4. Zabytek archeologiczny - zabytek nieruchomy, będący powierzchniową, podziemną lub podwodną pozostałością egzystencji i działalności człowieka, złożoną z nawarstwień kulturowych i znajdujących się w nich wytworów bądź ich śladów albo zabytek ruchomy, będący tym wytworem.


...nie są określone żadne granice czasowe i inne, więc, praktycznie wszystko może być zabytkiem archeologicznym, w zależności od intencji opiniującego, czy zapotrzebowania (społecznego :) ).

Cytuj:
Art. 35 pkt 1. Przedmioty będące zabytkami archeologicznymi odkrytymi, przypadkowo znalezionymi albo pozyskanymi w wyniku badań archeologicznych, stanowią własność Skarbu Państwa.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problematyka prawna poszukiwań zabytków
PostNapisane: środa, 12 marca 2014, 00:01 
Offline
Kwatermistrz
Kwatermistrz

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 16:40
Posty: 341
Lokalizacja: Katowice lub Jura
Frank a widzisz różnicę pomiędzy zabytkiem a zabytkiem archeologicznym w tym co napisaleś ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problematyka prawna poszukiwań zabytków
PostNapisane: środa, 12 marca 2014, 22:45 
Offline
Kwatermistrz
Kwatermistrz

Dołączył(a): piątek, 21 maja 2010, 19:27
Posty: 99
Lokalizacja: Polska
http://www.youtube.com/watch?v=XPi9cESK ... YVQXX2sHrQ

:lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problematyka prawna poszukiwań zabytków
PostNapisane: środa, 12 marca 2014, 23:12 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3920
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
:1

saper napisał(a):
Frank a widzisz różnicę pomiędzy zabytkiem a zabytkiem archeologicznym w tym co napisaleś ?

Oczywiście, że tylko wydaje mi się, że wiem, bo ta ustawa, nie potrafi mi tego dokładnie określić. Tu wyrocznią jest wkz. :)

Kupiłeś znalezioną na złomowisku fibulę. Masz rachunek na ten uratowany kawałek brązu. Fibula kupiona, nie wykopana, nie znaleziona, jak myślisz jest to zabytek, czy zabytek archeologiczny?
Chyba zgodnie z logiką taka fibula, całkowicie pozbawiona kontekstu nie powinna być zabytkiem archeologicznym, a tylko zabytkiem.
Tak, jak kupione na aukcji, w internecie, czy znalezione na złomowisku, zwłoki bagnetu niemieckiego nie będą nawet zabytkiem, bo niezaprzeczalnie są tylko kawałkiem żelaznego złomu, to te same zwłoki bagnetu, wykopane na pobojowisku mogą być uznane za zabytek archeologiczny.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problematyka prawna poszukiwań zabytków
PostNapisane: środa, 12 marca 2014, 23:26 
Offline
Kwatermistrz
Kwatermistrz

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 16:40
Posty: 341
Lokalizacja: Katowice lub Jura
1
Przeczytaj dokladnie definicje Zabytku archeologicznego.
2
Pamiętaj że każdy przedmiot może być przedmiotem badań, ale czy zachowanie każdego będzie leżalo w związku z tym w interesie spolecznym ? tu jest problem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problematyka prawna poszukiwań zabytków
PostNapisane: czwartek, 13 marca 2014, 23:51 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3920
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
1. :)
Nie mam trudności ze zrozumieniem definicji zabytku archeologicznego według tej ustawy.
2. :)
Jaki problem :que To nie jest interes społeczny :roll: , a niecny proceder napełniania magazynów zabytkami, przez grupę ludzi zgodnie z Art. 35 pkt 1 Ustawy, (Przedmioty będące zabytkami archeologicznymi odkrytymi, przypadkowo znalezionymi albo pozyskanymi w wyniku badań archeologicznych, stanowią własność Skarbu Państwa).

...choć są wyjątki(?), zobacz tu: http://www.poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=118992&p=736615&hilit=skarby+ziemi#p736615


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problematyka prawna poszukiwań zabytków
PostNapisane: piątek, 14 marca 2014, 09:36 
Offline
Kapitan
Kapitan

Dołączył(a): niedziela, 21 lipca 2013, 23:30
Posty: 375
Lokalizacja: L*****a
Frank więc co trzeba zrobić aby -przedmioty- mogły być w naszym posiadaniu czy też prywatnej kolekcji.
Tak jak jest to napisane w Twoim linku jako że zostały- wydarte...
Trzeba spełnić jakieś specjalne warunki aby przedmioty z linku mogły zostać przy osobie prywatnej?

Jestem początkujący proszę więc o wyrozumiałość.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problematyka prawna poszukiwań zabytków
PostNapisane: piątek, 14 marca 2014, 23:36 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3920
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
...sam chciałbym wiedzieć :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problematyka prawna poszukiwań zabytków
PostNapisane: wtorek, 1 kwietnia 2014, 07:52 
Offline
Kwatermistrz
Kwatermistrz

Dołączył(a): piątek, 21 maja 2010, 19:27
Posty: 99
Lokalizacja: Polska
http://opole.gazeta.pl/opole/....

Proces będzie długi ponieważ potrzebna jest opinia biegłego, który oceni czy to był zabytek?

T.

Zaczynasz temat, który parę dni temu przeniesiony został do przechowalni. A wisiał na Forum dobry miesiąc i narobił sporo zamieszania.
Poza tym, przeczytaj z łaski swojej regulamin działu Media.
Renald


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 23 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL