Teraz jest sobota, 12 lipca 2025, 07:00

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Co się dziej z takimi zabytkami? Czy trafiają do muzeum?
PostNapisane: piątek, 6 grudnia 2024, 21:51 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2412
Lokalizacja: Banditenkreis
frank napisał(a):
Jako jeńcy bali się przekazania ruskim i wywózki na Syberię.


A kiedy to zachodni alianci przekazywali kacapom ex-wehrmachtowców (prócz wyjątków związanych z niektórymi grupami wschodnich ochotników)?

frank napisał(a):
Większość z nich trafiała do PSZnZ krótko przed zakończeniem wojny


No nie dziwne, bo PSZ zetknęły się w walce z niemieckimi oddziałami głównie w 1944 i 1945 roku ;)

frank napisał(a):
zawsze byli traktowani jako element niepewny


Nie. Tworzono nawet całe pododdziały z tych ex-jeńców. Niektóre specjalności ceniono wysoko ze względu na wysoki poziom wyszkolenia (pancerniacy, artylerzyści itd.).


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Co się dziej z takimi zabytkami? Czy trafiają do muzeum?
PostNapisane: piątek, 6 grudnia 2024, 22:01 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3912
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
bjar_1 napisał(a):
frank napisał(a):
Jako jeńcy bali się przekazania ruskim i wywózki na Syberię.

A kiedy to zachodni alianci przekazywali kacapom ex-wehrmachtowców (prócz wyjątków związanych z niektórymi grupami wschodnich ochotników)?

Skąd mogli wiedzieć jak będzie to wyglądało po zakończeniu wojny?
Alianci po wojnie przekazali ruskim obywateli ZSRR służących w woskowych formacjach niemieckich, wyzwolonych jeńców i pracowników przymusowych, w sumie grubo ponad milion. Ukraińców nie przekazali.


Ostatnio edytowano piątek, 6 grudnia 2024, 22:22 przez frank, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Co się dziej z takimi zabytkami? Czy trafiają do muzeum?
PostNapisane: piątek, 6 grudnia 2024, 22:21 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2412
Lokalizacja: Banditenkreis
Owszem, ale od kiedy Polacy ze Śląska czy Pomorza byli obywatelami ZSRR że niby ich mieli przekazywać?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Co się dziej z takimi zabytkami? Czy trafiają do muzeum?
PostNapisane: piątek, 6 grudnia 2024, 22:22 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3912
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Jeszcze raz - Skąd mogli wiedzieć jak będzie to wyglądało po zakończeniu wojny?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Co się dziej z takimi zabytkami? Czy trafiają do muzeum?
PostNapisane: piątek, 6 grudnia 2024, 22:27 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2412
Lokalizacja: Banditenkreis
A dlaczego mieli się niby bać tak abstrakcyjnego wtedy scenariusza, że Anglicy Polaków przekażą kacapom?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Co się dziej z takimi zabytkami? Czy trafiają do muzeum?
PostNapisane: piątek, 6 grudnia 2024, 22:33 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3912
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Komuniści rządzący Polską pod naciskiem sowietów, albo nawet sami sowieci mogli się o nich upomnieć, by w gratisie dorzucili ich do pakietu z ruskimi zdrajcami. Dla sowietów zdrajcami byli wszyscy, kolaboranci, jeńcy wojenni i pracownicy przymusowi. Alianci dobrze wiedzieli jaki los ich czeka.


Ostatnio edytowano piątek, 6 grudnia 2024, 22:37 przez frank, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Co się dziej z takimi zabytkami? Czy trafiają do muzeum?
PostNapisane: piątek, 6 grudnia 2024, 22:37 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2412
Lokalizacja: Banditenkreis
Nie było przesłanek ku temu, nie twórzmy historii alternatywnej.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Co się dziej z takimi zabytkami? Czy trafiają do muzeum?
PostNapisane: piątek, 6 grudnia 2024, 22:40 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3912
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Rozmawiałeś z tymi ludźmi? bo ja tak, wielu moich kolegów miało dziadków w wehrmachcie i dużo się nasłuchałem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Co się dziej z takimi zabytkami? Czy trafiają do muzeum?
PostNapisane: piątek, 6 grudnia 2024, 22:43 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2412
Lokalizacja: Banditenkreis
Tak, z wieloma z ówczesnego Warthegau, gdzie Polacy mieli bardziej przesrane niż na Śląsku


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Co się dziej z takimi zabytkami? Czy trafiają do muzeum?
PostNapisane: piątek, 6 grudnia 2024, 22:59 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3912
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Jeszcze taki szczegół: przekazywanie przez aliantów obywateli ZSRR sowietom dotyczyło także przekazania obywateli ZSRR z zajętych wcześniej terenów Polski, osób z Kresów Wschodnich, które ZSRR uznał za swoich obywateli.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Co się dziej z takimi zabytkami? Czy trafiają do muzeum?
PostNapisane: piątek, 6 grudnia 2024, 23:10 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2412
Lokalizacja: Banditenkreis
Przykłady takich przekazań proszę, skoro Anders wziął pod opiekę nawet galicyjskich ukrów z wiadomych jednostek i to bez żadnej filtracji, a którzy to Ukraińcy były do 1939 roku obywatelami RP, a po 1939 roku - ZSRR. I Andersowi guzik Anglicy za to zrobili. Dla pikanterii dodam tylko, że za ukrami u Andersa wstawił się m.in. Watykan.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Co się dziej z takimi zabytkami? Czy trafiają do muzeum?
PostNapisane: piątek, 6 grudnia 2024, 23:30 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3912
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Już wyżej pisałem, że alianci Ukraińców nie przekazali. Po konferencji w Jałcie uzgodniono, że ci, którzy zostaną uznani za obywateli radzieckich, zostaną przymusowo repatriowani i tak to było realizowane.

Z Górnego Śląska, po wojnie, dużo osób trafiło do ZSRR na Syberię nie będąc obywatelami ZSRR.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Co się dziej z takimi zabytkami? Czy trafiają do muzeum?
PostNapisane: sobota, 7 grudnia 2024, 11:14 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2412
Lokalizacja: Banditenkreis
No tak, ale tych z Górnego Śląska nie oddawali chyba kacapom Alianci?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Co się dziej z takimi zabytkami? Czy trafiają do muzeum?
PostNapisane: sobota, 7 grudnia 2024, 14:01 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 21 czerwca 2002, 00:00
Posty: 5160
Lokalizacja: północne rubieże Austro-Węgier ( Galicja)
W Zywcu w papierni pracowal gosc, dobry kolega ojca mojego znajomego, moge to napisac bo facet juz nie zyje kupe lat, słuzył w wermachcie, dostal sie do niewoli gdzies pod Lublinem, ( wzieli go do niewoli Polacy od Berlinga), facet wyladowal w obozie jenieckim w Zywcu, tu najpierw zasuwali jako jeńcy przy odgruzowywaniu i odbudowie miasta, potem uruchamiali zniszczone zaklady ...skonczyla sie niewola, facet mogl wrocic ale chyba nie mial gdzie, został ozenil się, pracowal a z racji ze niemiecki znał perfekt ( jako to rdzenny Niemiec :lol: ) pracowal w exporcie...no zdrajca jak sie patrzy tylko teraz sie rodzi pytanie kogo zdradzil ....a przy okazji na Slasku cieszynskim trzeba sie było bardzo dobrze nakombinowac zeby nie dostac volkslisty, wiec nie wiem o co ta biegunka, kazdy chcial jakos przezyc, połowa moich kumpli miala kogos w Wh a jeden nawet dziadka w ss waffen, co bylo wysoce zagadkowe, jak sie on tam dostał, bo nie dosc ze mieli najnizsza VL to jeszcze uważani byli za element niepewny :666 ...no ale koncem 44 Frycce mieli juz burdel taki ze głowa mała ...gosc przeżył, wzieli go do niewoli Jankesi


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Co się dziej z takimi zabytkami? Czy trafiają do muzeum?
PostNapisane: sobota, 7 grudnia 2024, 19:33 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2412
Lokalizacja: Banditenkreis
Od 1944 roku do Waffen-SS też brali z poboru, a więc z III i IV grupą DVL również delikwenci bywali.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL