Teraz jest niedziela, 26 kwietnia 2026, 03:14

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 104 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 12 lipca 2009, 23:04 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): wtorek, 28 grudnia 2004, 17:02
Posty: 2039
Dla mnie najbardziej przerażające w tym ponurym rozdziale najnowszej historii jest to, że ukraińscy katolicy w niedzielę 11 lipca 1943 r. napadli na kościoły, w których podczas sumy modlili się polscy katolicy, by ich wymordować. Ta przerażająca czystka etniczna odbywała się z poparciem części kleru grekokatolickiego, a metropolita lwowski Andrij Szeptycki - wnuk Aleksandra Fredry - nie potępił tej zbrodni. Teraz zbrodnicza działalność OUN i UPA jest fundamentem ukraińskiego patriotyzmu, a o polskich ofiarach byłoby wygodniej zapomnieć.
Poza tym uważam, że Ukraińcy w II RP byli i tak przyzwoicie traktowani w porównaniu ze standardami brytyjskimi w stosunku do Walijczyków i Irlandczyków, czy hiszpańskimi w stosunku do Basków.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 12 lipca 2009, 23:04 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 14:41
Posty: 326
A kto chce cokolwiek zamieść pod dywan ? To delikatny temat i więcej rozwagi by się przydało.

...Nie piszę tego, by usprawiedliwiać nacjonalistów z UPA ....

Oczywiście należy to sprawiedliwie i bez pomijania wszelkich aspektów sprawy, osądzić.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 12 lipca 2009, 23:14 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): wtorek, 28 grudnia 2004, 11:39
Posty: 2339
Lokalizacja: Καλισία
http://www.isakowicz.pl/index.php?page= ... 8&nid=1945


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 12 lipca 2009, 23:17 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): środa, 12 listopada 2008, 08:11
Posty: 1675
Lokalizacja: Lubelskie.
świeżynka napisał(a):
A kto chce cokolwiek zamieść pod dywan ? To delikatny temat i więcej rozwagi by się przydało.

...Nie piszę tego, by usprawiedliwiać nacjonalistów z UPA ....

Oczywiście należy to sprawiedliwie i bez pomijania wszelkich aspektów sprawy, osądzić.
Kto chce?!Chociażby GW i Michnik bo...temat nie wygodny politycznie?!Czy też inna kwestja.... Niemcy jakos potrafią się upomnieć o "swoje" i po cichu wspieraja "ziomkostwo" a gdzie jest nasz rząd?! :mad: Jeśli już wspieramy ukraine w wejściu do unii to może czas aby sie pokajali a nie stawiali pomniki zbrodniarzom z upa i ss gdzie ci ostatni najczęściej pilnowali obozów koncentracyjnych !!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 12 lipca 2009, 23:27 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): niedziela, 3 grudnia 2006, 16:53
Posty: 677
Lokalizacja: BIALYSTOK
dajacy do myslenia jest ten filmik: http://www.youtube.com/watch?v=f03A5-8WZbo


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 12 lipca 2009, 23:33 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 14:41
Posty: 326
sopel74 napisał(a):
świeżynka napisał(a):
A kto chce cokolwiek zamieść pod dywan ? To delikatny temat i więcej rozwagi by się przydało.

...Nie piszę tego, by usprawiedliwiać nacjonalistów z UPA ....

Oczywiście należy to sprawiedliwie i bez pomijania wszelkich aspektów sprawy, osądzić.
Kto chce?!Chociażby GW i Michnik bo...temat nie wygodny politycznie?!Czy też inna kwestja.... Niemcy jakos potrafią się upomnieć o "swoje" i po cichu wspieraja "ziomkostwo" a gdzie jest nasz rząd?! :mad: Jeśli już wspieramy ukraine w wejściu do unii to może czas aby sie pokajali a nie stawiali pomniki zbrodniarzom z upa i ss gdzie ci ostatni najczęściej pilnowali obozów koncentracyjnych !!


Tak, jak bawi mnie posądzanie demonicznej GW i nie mniej demonicznego jej naczelnego o chęć opanowania
całego świata, tak wkurza mnie do białości niechęć do działania rodzimych polityków, którzy wolą toczyć
jakieś wojenki, byle tylko utrzymać się u władzy, a nie zajmują się naprawdę istotnymi sprawami.

I tak od 20 lat dużo ważnych tematów jest nie załatwionych, tylko co kilka lat, z okazji wyborów,
trzeba się trochę pogimnastykować, trochę obiecać, a po wyborach ..... Ech, ....


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 12 lipca 2009, 23:40 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): poniedziałek, 30 stycznia 2006, 10:40
Posty: 697
Lokalizacja: Sandomierz
Mój Dziadek tylko cudem przeżył ,widział na własne oczy szczątki swej spalonej narzeczonej która nie chciała wyskoczyć z nim przez dziurę z dachu płonącego domu ,Dziadek przeżył tylko dla tego że go żyd "uratował" czyli pozwolił mu uciec na dalszą odległość żeby się popisać że z daleka też go trafi .Postrzelili go w nogę a płaszcz miał przestrzelony w kilku miejscach ,następnie Dziadek ukrył się w gęstych krzakach ,bandyci po wymordowaniu i spaleniu całej wsi przemaszerowali kilka metrów od niego śpiewając znaną wszystkim piosenkę "Hej Hej sokoły "


Ostatnio edytowano niedziela, 12 lipca 2009, 23:42 przez stylu, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 12 lipca 2009, 23:42 
Offline
Młodszy Chorąży
Młodszy Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 11 października 2004, 19:14
Posty: 119
no tak


Ostatnio edytowano poniedziałek, 13 lipca 2009, 00:05 przez wiking10, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 12 lipca 2009, 23:56 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 21 czerwca 2002, 00:00
Posty: 5168
Lokalizacja: północne rubieże Austro-Węgier ( Galicja)
SZZ napisał(a):
Poza tym uważam, że Ukraińcy w II RP byli i tak przyzwoicie traktowani w porównaniu ze standardami brytyjskimi w stosunku do Walijczyków i Irlandczyków, czy hiszpańskimi w stosunku do Basków.


Wystarczy popatrzec za wschodnia granice II RP .......Stalin w latach 30tych XX wieku rozwiazał "problem ukrainski" na tyle skutecznie ze obecnie malo kto mowi tam po ukrainsku i identyfikuje sie z ta narodowoscia ....... ale oczywiscie Lach jest dla nich gorszy niz Rosjanin ...... kij im w oko ...prywatnie Ukraincy kiedys byli mi calkowicie obojetni ....niestety mialem watpliwa okazje ich poznawac bardzo blisko przez kilka lat i przez ten czas niestety wyrobiłem sobie o nich jak najgorsze zdanie jako o nacji ....


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 13 lipca 2009, 00:02 
Offline
Młodszy Chorąży
Młodszy Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 11 października 2004, 19:14
Posty: 119
świeżynka napisał(a):
wiking10 napisał(a):
Gazeta Wyborcza:
"W kilku miastach kresowianie zorganizowali w weekend uroczystości w 66. rocznicę mordów Polaków na Wołyniu przez ukraińskich nacjonalistów... Jeśli kresowianie nie potrafią świętować inaczej jak w ostatni weekend, to ich sprawa. Ale państwo nie powinno firmować tych imprez."


nie potrafię tego skomentować...



A tak wygląda ten temat bez skrótów :

Pamięć o tragedii Wołynia jest elementem polskiej i ukraińskiej historii. Nie powinno przemilczać się, że doszło tam do rzeczy strasznych, ze współczesnego punktu widzenia wręcz niepojętych. Ale ważny jest sposób w jaki przedstawia się sens wydarzeń sprzed prawie 70. lat. Ks. Isakowicz robi to sposób jednostronny, wyrwany z kontekstu, przedstawia ukraińskich nacjonalistów jako bestialskich oprawców, a Polaków jako niewinne ofiary ludobójstwa. To prawda, że polskich ofiar podczas konfliktu na Wołyniu i w Galicji wschodniej było kilkakrotnie więcej niż ukraińskich. To prawda, że ukraińscy nacjonaliści mieli plan przeprowadzenia czystki etnicznej na tych terenach, co samo w sobie jest zbrodnią. Ale nie sposób zrozumieć tych wydarzeń - spirali przemocy i masowego poparcia ludności ukraińskiej dla działań UPA - bez przyznania, że przedwojenna polityka II RP wobec Ukraińców i innych mniejszości była fatalna.

Ukraińcy mieszkający na Kresach mieli prawo czuć się poniżani, dyskryminowani, rugowani z ziem przodków przez wspierane przez II RP osadnictwo ludności polskiej oraz politykę polonizacji Kresów. Nie wspomnę już o niszczeniu cerkwi, bibliotek, utrudnieniach dla ukraińskiego szkolnictwa, gospodarczej dyskryminacji ukraińskich gospodarstw, co było w II RP dniem powszednim.


Nie sposób wreszcie zrozumieć Wołynia bez konstatacji, że Ukraińcom nie udało się po I wojnie światowej stworzyć niepodległego państwa, bo nie pozwolili im na to sąsiedzi - Rosja i Polska. Dlatego 20-lecie wojenne było dla ukraińskiej ludności czasem frustracji prowadzącej zawsze do radykalizacji nastrojów.

Nie piszę tego, by usprawiedliwiać nacjonalistów z UPA, ale po prostu próbuję zrozumieć tamte czasy. Ks. Isakowicz tego nie robi. Wystarczy mu jedna - wyłącznie polska - prawda. Tak samo jak Erice Steinbach wystarczy jedna prawda o niemieckich wypędzeniach, kompletnie głucha na polskie argumenty. Głosząc jedną prawdę ks. Isakowicza nie zbuduje się porozumienia między Polską i Ukrainą. Jeśli kresowianie nie potrafią świętować inaczej jak w ostatni weekend, to ich sprawa. Ale państwo nie powinno firmować tych imprez.



Prawda, że trochę inaczej ? Nie rozumiem sensu takiej manipulacji.


... co trochę inaczej i co zmanipulowano?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 13 lipca 2009, 14:47 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
Powiem jak to wyglada w Kijowie. Juszczenko i jego administracja prowadza zakrojona na szeroka skale polityke gloryfikacji UPA. Ostatnio na ulicach miast pojawily sie bilboardy, przedstawiajace rezunow z UPA jako bohaterow. Na Majdanie Niezaleznosti, na straganach z pamiatkami, obok sowieckich medali i soroczek leza ksiazki o UPA. Przejrzalem kilka pozycji - standardowo zli Polacy i dzielni bojcy UPA.
Kilka dni temu na panstwowym kanale "Perszym" ogladalem film "dokumentalny" o Banderze. Wystepowalo w nim ok. 6 ukrainskich, 1 rosyjski i TYLKo 1 polski historyk, Grzegorz Motyka. Dysproporcja sil byla przytlaczajaca. Z Polakow zrobiono oczywiscie oprawcow, mordercow, kolonizatorow i bandytow, zabijajacych niewinnych ukrainskich chlopow. Niewygodne dla szoszonow fragmenty ich historii w dyplomatyczny sposob probowano pomijac. Np. na zarzut Motyki, ze OUN stosowal metody terrorystyczne i morderstwa w swojej dzialalnosci, jeden z ukrainskich historykow odpowiedzial, ze to de facto byla wojna i OUN mial swiete prawo stosowac terror. Po czym w nastepnym zdaniu gladko nazwal pacyfikacje ukrainskich wsi przez WP mianem "zbrodni". Mentalnosc Kalego to narodowa cecha Ukraincow.
W dalszej czesci wspolprace czesci OUN/UPA z hitlerowcami skwitowano tym, ze po pierwsze nie mieli oni innego wyjscia, a po drugie zapewne nie czytali "mein Kampf" wiec nie mieli pojecia o prawdziwych zamiarach Hitlera. Po tym nie wytrzymalem i wylaczylem TV, bo za chwile bym go rozp....olil o sciane.
Za to w glownej ksiegarni na Chreszczatyku kupilem bardzo ciekawa ksiazke pt. "Wojny i pokoj. Polacy i Ukraincy - bracia/wrogowie, sasiedzi". Jest to zbior dyskusji i felietonow, ktore ukazaly sie na lamach gazety "Dien". Co w tej przemilej ksiazeczce czytamy? Ze rzez wolynska zaczeli Polacy, ze gestapo i Niemcy nie tylko inspirowali Polakow, ale takze dostarczali im duze ilosci broni. ZE AK WSPOLPRACOWALA Z NIEMCAMI przy pacyfikacjach. Ze Ukraincy tylko sie bronili. Ze Polacy stanowili 80% miejscowej niemieckiej administracji okupacyjnej, wiec UKraincy byli uciskani i musieli jakos zareagowac. Co jeszcze jest tam ciekawego? Ano np. artykul o tym, e 17 wrzesnia 1939r. jest jedna z najwazniejszych dat ukrainskiego narodu (w historiografii ukrainskiej nazywa sie ta date "zlotym wrzesniem"), gdyz wtedy doszlo do zjednoczenia wszystkich ziem ukrainskich w jednym panstwie. Ilosc bzdur i przeklaman w tej ksiazce jest tak wielka, ze trudno wszystko przytoczyc. I co najwazniejsze, pisane sa prze znanych ukrainskich politykow, m.in. bylego prezydenta Krawczuka, bylego ambsadora Ukrainy w Polsce itp. Jak wroce do Polski to wrzuce skany.

A wiecie komu poswiecona jest ta ksiazka i kto napisal do niej slowo wstepne? 2 najwiekszych szmaciarzy III RP - Michnik i Kuron :1 Jesli tacy ludzie firmuja swoim nazwikiem jawne antypolonizmy i klamstwa, to nie zasluguja, zeby nazywac ich Polakami. Zreszta czego sie spodziewac po dziecku lwowskich komunistow, zwalczajacych idee niepodleglej Polski, i tworcy komunistycznego harcerstwa :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 13 lipca 2009, 16:19 
Offline
Forum Thesaurus - Użytkownik Zbanowany
Forum Thesaurus - Użytkownik Zbanowany

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 01:23
Posty: 1642
Widze że jak tak dalej pójdzie to PS zmieni logo na "Mieczyk Chrobrego"
i zostaną wprowadzone oficjalne stroje forumowe z koalicyjką w tle.

:)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 13 lipca 2009, 16:38 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): wtorek, 28 grudnia 2004, 17:02
Posty: 2039
Lipek napisał(a):
Zreszta czego sie spodziewac po dziecku lwowskich komunistow, zwalczajacych idee niepodleglej Polski, i tworcy komunistycznego harcerstwa :)

Dodam jeszcze, że ww. był w październiku '56 agentem Puławian, co odkryłem osobiście, zbierając materiały do pracy o ZMP.
Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 13 lipca 2009, 18:13 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): niedziela, 3 grudnia 2006, 16:53
Posty: 677
Lokalizacja: BIALYSTOK
kubagd: tak tak, "dobry" masz tok rozumowania bo jak ktos pisze o autentycznych faktach to zaraz musi byc Mieczyk Chrobrego, a nawet jesli by go mial to co w tym zlego?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 13 lipca 2009, 19:36 
Offline
Forum Thesaurus - Użytkownik Zbanowany
Forum Thesaurus - Użytkownik Zbanowany

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 01:23
Posty: 1642
To że każda skrajnosć jest zła a Wy zaczynacie popadać w obłęd ostatnio
co można zauważyć czytając niektóre posty i całe tematy.

Autentyczne fakty Powiadasz... ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 104 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL