Teraz jest niedziela, 6 lipca 2025, 16:11

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 284 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Tajemnice bitwy grunwaldzkiej
PostNapisane: środa, 25 października 2017, 22:10 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3909
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
miraul napisał(a):
co do bitwy -poczytaj pierw trochę o bitwie ,a być może się dowiesz czy są jakieś bezsporne miejsca /punkty bitwy.
potem poczytaj o przyczynach obecnych badań -to da Ci odpowiedź o pola grunwaldzkie i autorytety.

Rzeczywiście, przekonywujące argumenty. :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tajemnice bitwy grunwaldzkiej
PostNapisane: środa, 25 października 2017, 22:17 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 10 września 2007, 01:16
Posty: 1782
Skoro tylu fachowców przy głosie zapytam korzystając z okazji ,podczas Wojny głodowej w 1414 w okol. Grunwaldu nie było jakichś rozpierduch?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tajemnice bitwy grunwaldzkiej
PostNapisane: czwartek, 26 października 2017, 22:58 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 22 lutego 2006, 21:56
Posty: 3273
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Czy nie uważasz Miraul, że podrzucanie fantów przez hojnych poszukiwaczy może zrobić większą szkodę, niż zatajanie przez pazernych? :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tajemnice bitwy grunwaldzkiej
PostNapisane: sobota, 28 października 2017, 01:35 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 10 września 2007, 01:16
Posty: 1782
Zapytałem o Wojnę głodową w 1414 bo ponoć wówczas spalona została dopiero co postawiona kaplica pobitewna.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tajemnice bitwy grunwaldzkiej
PostNapisane: poniedziałek, 30 października 2017, 21:05 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): poniedziałek, 7 października 2002, 00:00
Posty: 647
Ryjec napisał(a):
Czy nie uważasz Miraul, że podrzucanie fantów przez hojnych poszukiwaczy może zrobić większą szkodę, niż zatajanie przez pazernych? :lol:


słowo"(półżartem)" chyba nie wymaga wyjśnienia? :)

a fanty do muzeum są co roku na drodze oficjalnej "podrzucane" przez poszukiuwaczy np.:średniowieczny topór bojowy, który był znaleziony dość daleko od pól bitewnych.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tajemnice bitwy grunwaldzkiej
PostNapisane: czwartek, 2 listopada 2017, 13:25 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3909
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Szlak kampanii tzw. "wojny głodowej" 1414 r. prowadził przez tamte rejony, ale nie ma informacji, żeby coś szczególnego poza prawdopodobnym spaleniem kaplicy miało tam miejsce.

W czasie wielokrotnych badań na polach grunwaldzkich od lat 50-tych do 90-tych z militariów znaleziono w sumie kilkanaście grotów bełtów i strzał, oraz kilkanaście niewielkich kawałków metalowego złomu przyjętego jako militarnego, co też wcale nie oznacza, że są to zabytki z pola bitwy 1410 r.

Obecna ofensywa poszukiwawcza z pomocą detektorystów ma na celu nie umiejscowienie właściwego pola bitwy i obozów wojsk, a poszukiwanie zabytków na już dawno określonym polu bitwy, dlatego biorąc pod uwagę różne aspekty tego typu poszukiwań, obecne znaleziska z wiadomych względów należałoby traktować z bardzo dużą ostrożnością.

A teorie, dlaczego na tak dobrze zweryfikowanym i udokumentowanym przez naukowców polu bitwy nie ma śladów militariów można wymyślać bez końca.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tajemnice bitwy grunwaldzkiej
PostNapisane: środa, 8 listopada 2017, 23:13 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): niedziela, 13 września 2009, 09:29
Posty: 2467
Lokalizacja: z Nienacka
Dobrze byłoby zobaczyć lepsze zdjęcia znalezisk. chyba żadna ze znalezionych ostróg nie pochodzi z okresu bitwy, kawałki siekier to bardzo typowe znalezisko na polach-jedna cała jest całkiem wspólczesna. Pozostają groty bełtów w bardzo skromnej ilości, które wcale nie muszą byc śladem bitwy. Każdy kto strzelał z łuku wie jak trudno jest znaleźc w trawie strzałę która chybiła maty, często jest to niemożliwe bez wykrywacza metalu. Sądzę że ok 1/3 bełtów wystrzelonych w warunkach bitewnych powinno pozostać w ziemi. do tego na pobojowisku powinna znajdować się spora ilość różnych drobiazgów i elementów stroju z metali kolorowych. Mało kto pewnie zdaje sobie sprawę jak ciężka jest praca obdzieracza zwłok, zdjęcie łupu ze stężałego nieboszczyka wymaga rozrywania lub prucia odzieży-jedwabny ubiór zamożnego rycerza był wart często więcej niż zbroja, wyłamywania stawów a czasem po prostu ćwiartowania. Są to może odrażające szczegóły, ale jeśli trzeba szybko zdjąć zbroję czy odzież wartą baardzo dużo pieniędzy (pole jest pełne zeterminowanych ciurów i pachołków) nikt się z poległym pieścić nie będzie. Bitwa trwała do wieczora, z pewnością obdzieracze nie czekali do rana, tylko pracowali zawzięcie przez całą noc i następne dni. Po takich operacjach musiało pozostać wiele drobiazgów, monet... Tymczasem znaleziska nie wykraczają poza średnią dla okolicy.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tajemnice bitwy grunwaldzkiej
PostNapisane: czwartek, 9 listopada 2017, 01:06 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 10 września 2007, 01:16
Posty: 1782
Jak wygląda natężenie znalezisk na polach innych europejskich bitew XIV/XV w. w których brała udział zbliżona ilość walczących jak pod Grunwaldem ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tajemnice bitwy grunwaldzkiej
PostNapisane: czwartek, 9 listopada 2017, 09:51 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): niedziela, 13 września 2009, 09:29
Posty: 2467
Lokalizacja: z Nienacka
Tego niestety zbyt dobrze nie wiemy, wygląda mniej więcej tak, jak stan badań archeologicznych nad średniowiecznymi pobojowiskami.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tajemnice bitwy grunwaldzkiej
PostNapisane: czwartek, 9 listopada 2017, 17:23 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3909
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
filek napisał(a):
Postanowiłem, że nie będę już pisał w tym temacie ale właśnie skończyłem oglądać odcinek „Było … nie minęło” (TVP Historia, 19.10.br) poświęcony poszukiwaniom pod Grunwaldem.
Zrobił ma mnie wrażenie fragment gdzie podczas rozmowy p. Adama z archeologiem (ciemnymi okularami lansiarsko zarzuconymi na głowę), na uwagę Adama, że w poszukiwaniach bierze udział spora grupa poszukiwaczy, którzy działają na marginesie prawa, pan archeolog zgrabnie zmienia temat uwypuklając fachowość obecnych poszukiwań archeologicznych. Adam znowu wskazuje na stojących w tle poszukiwaczy mówiąc o ich pasji i poświeceniu. Archeolog zbywa to uśmieszkiem nie wypowiadając na temat poszukiwaczy ani słowa uznania czy też podziękowań (coś tam niezrozumiałego mruczy pod nosem). Odniosłem wrażenie, że jest wręcz zażenowany słowami Adama.
Pozostawiam to bez komentarza i obiecuję już nie pisać w tym wątku.

Potwierdzam, przed chwilą oglądałem na TVP3.

Pola średniowiecznych bitew do dzisiaj w zdecydowanej większości pozostają nieznane.
Bitwa pod Visby 27 lipca 1361r. https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Visby
Cytuj:
It showed that at least a third of the Gotlandic army consisted of minors and elderly. Many of the dead defenders were, unusually, buried in their armour; according to historian John Keegan "...hot weather and their great number (about 2,000 bodies were disinterred six hundred years later) defeated the efforts of the victors to strip them before decomposition began". The site of the excavation "yielded one of the most fearsome revelations of a medieval battle known to archaeologists".


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tajemnice bitwy grunwaldzkiej
PostNapisane: czwartek, 9 listopada 2017, 17:43 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): niedziela, 13 września 2009, 09:29
Posty: 2467
Lokalizacja: z Nienacka
O Visby celowo nie wspominam, bo nie można go porównywać z Grunwaldem. Tam miała miejsce bardzo wyjątkowa sytuacja, poległych grzebano długi czas po bitwie i ciała były w takim stanie że nikomu nie chciało sie ich obdzierać zbyt dokładnie. Pod Grunwaldem nie będzie takiej sytuacji.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tajemnice bitwy grunwaldzkiej
PostNapisane: piątek, 10 listopada 2017, 01:31 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 10 września 2007, 01:16
Posty: 1782
Visby było wyjątkowe tam nie doszło do pobitewnego szabrunku , ale np Warna bitwa porównywalna z Grunwaldem okresem historycznym i liczbą uczestników czy ktoś próbował nieoficjalnie kontaktować się z lokalnymi bułgarskimi poszukiwaczami bo to chyba najbardziej miarodajne żródło ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tajemnice bitwy grunwaldzkiej
PostNapisane: poniedziałek, 17 września 2018, 11:20 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3909
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
źródło: https://ro.com.pl/poszukiwacze-skarbow-z-danii-norwegii-i-litwy-przyjechali-pod-grunwald-czego-szukaja/01411238
Cytuj:
Poszukiwacze skarbów z Danii, Norwegii i Litwy przyjechali pod Grunwald. Czego szukają?

Z udziałem kilkudziesięciu detektorystów z kilku krajów dziś rozpoczynają się badania archeologiczne. Przez tydzień będą prowadzić poszukiwania mające pomóc w wyjaśnieniu tajemnic bitwy z 1410 roku.

Według dyrektora Muzeum Bitwy pod Grunwaldem dr. Szymona Dreja, organizowane piąty rok z rzędu interdyscyplinarne badania są największym w Polsce przedsięwzięciem z udziałem archeologów, studentów archeologii i eksploratorów, czyli poszukiwaczy wyposażonych w wykrywacze metalu.

Tegoroczne poszukiwania odbywają się pod pod hasłem „W pogoni za legendą”. Biorą w nich udział detektoryści z Polski, Danii, Norwegii i Litwy. Przez najbliższy tydzień mają szukać śladów bitwy na polach, do których wcześniej nie mieli dostępu ze względu na zasiewy.

Od początku jednym z głównych celów poszukiwań jest wyjaśnienie dokładnej lokalizacji miejsca, w którym 15 lipca 1410 r. wojska polsko-litewskie pokonały zakon krzyżacki.

"Moim zdaniem już poprzednie sezony przyniosły nam dużo informacji o tym, gdzie mogło dojść do głównych starć. Przybliżyły nas do ustaleń bliższych teorii szwedzkiego naukowca prof. Svena Ekdahla, według którego do bitwy doszło dalej w kierunku południowo-zachodnim niż uważają polscy historycy"
– powiedział Szymon Drej.

Rezultatem prac w poprzednich sezonach badawczych było również odnalezienie kilkuset artefaktów związanych z bitwą, w tym licznych grotów strzał i bełtów kusz, toporów, fragmentów średniowiecznych mieczy, rękawic pancernych i okuć pasów, a także części rzędu końskiego i oporządzenia jeździeckiego. Jednym z ciekawszych znalezisk były dwie krzyżackie zapony z inskrypcją „Ave Maria”, służące do spinania płaszczy.

Wyniki dotychczasowych badań z udziałem detektorystów potwierdziły też lokalizację dawnego obozu krzyżackiego, który znajdował się w miejscu, gdzie potem na polecenie mistrza Henryka von Plauena wzniesiono kaplicę pobitewną, konsekrowaną w 1413 r.

Uczestnicy corocznych poszukiwań pod Grunwaldem mają nadzieję, że uda się wyjaśnić również inne tajemnice jednej z największych bitew średniowiecznej Europy. Liczą choćby na odkrycie kiedyś śladu zbiorowych grobów poległych rycerzy.

Dotychczas jedyne miejsca pochówków odnaleziono wewnątrz i w pobliżu ruin kaplicy pobitewnej. Podczas prac archeologicznych w latach 60. i 80. ub. wieku natrafiono tam na kości zaledwie ok. 200 osób. W większości były to prawdopodobnie tzw. wtórne pochówki, tzn. szczątki zostały przeniesione z innych miejsc.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tajemnice bitwy grunwaldzkiej
PostNapisane: niedziela, 15 września 2019, 19:55 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3909
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
https://podroze.onet.pl/polska/warminsko-mazurskie/wielkie-poszukiwania-dokladnego-miejsca-bitwy-pod-grunwaldem/c22pqdp
Cytuj:
Wielkie poszukiwania dokładnego miejsca bitwy pod Grunwaldem

Archeolodzy i poszukiwacze amatorzy, którzy w sobotę zjechali na grunwaldzkie pola (Warmińsko-Mazurskie), będą prowadzić badania mające ustalić dokładne miejsce bitwy z 1410 r. Planują przeszukać około 80 hektarów w pobliżu wsi Grunwald.

Dyrektor Muzeum Bitwy pod Grunwaldem w Stębarku dr Szymon Drej powiedział w sobotę, że tegoroczne badania archeologiczne będą prowadzone szósty raz.

- Po raz kolejny spotykamy się podczas badań archeologicznych, "gonimy legendę grunwaldzką" i zdajemy sobie sprawę, że to nie jest praca na rok czy dwa, ale na lata. Specyfika archeologii pól bitewnych, zwłaszcza średniowiecznych jest taka, że artefaktów jest bardzo mało i są one rozproszone. Zdarza się często i tak, że tereny, które wydaje się, że już były przebadane przez nas, po latach pokazują nowe zabytki – wyjaśnił dr Drej.

Pytany o planowany obszar tegorocznych badań odpowiedział, że w poszukiwaniach będzie brać udział ok. 50 osób, które chcą przeszukać detektorami od 70 do 80 ha.
- Detektoryści przesuwają się przez teren tyralierą, a za nimi postępują archeolodzy z uprawnieniami, którzy odbierają od poszukiwaczy zabytki i je katalogują. Zapisują także na bieżąco dokładne miejsce znalezienia artefaktu. Zależy nam na artefaktach, ale także na uzyskaniu kontekstu, bo bez tego znaleziska są bezwartościowe naukowo. Na podstawie nagromadzenia pewnych artefaktów możemy wysunąć pewne wnioski w przyszłości – podkreślił.

Znaleziska są pozyskiwane z głębokości od 1 m do 1,5 metra. Przez ostatnie 5 lat podczas badań uzyskano ponad tysiąc znalezisk, przy czym około 300 z nich można bezpośrednio powiązać ze starciem z 15 lipca 1410 r.- Najcenniejsze są eksponowane w gablotach naszego sezonowego muzeum. Wszystkie są bezcenne. Natomiast najbardziej interesujące są groty, których jest duże nagromadzenie. Znalezienie kilkunastu grotów w jednym miejscu świadczy o tym, że tam musiała się odbyć jakaś większa potyczka czy starcie. Moim ulubionym znaleziskiem jest tłok pieczętny odnaleziony przy kaplicy pobitewnej. To wizerunek pelikana, który karmi swoje młode. Jesteśmy przekonani na podstawie kwerend, że jest to XV-wieczny tłok proweniencji krzyżackiej – zaznaczył Drej. Wskazał, że wszystkie znaleziska będą eksponowane w powstającym nowym Muzeum Grunwaldzkim. Otwarcie nowej placówki planowane jest na listopad 2020 r.
Pytany, czy możliwe jest odnalezienie grobów uczestników bitwy grunwaldzkiej, odpowiedział, że badacze chcieliby je znaleźć, ale jest to trudne.

- Choć technologia jest bardzo nowoczesna, to nie daje ona spojrzenia w głąb. Ponadto detektory wykrywają metal. Natomiast wiadomo, że w średniowieczu przed złożeniem do grobu odzierano zmarłego ze wszystkiego. Byli chowani nago. Ciężko jest zatem dotrzeć do miejsca, gdzie są masowe groby, bo są to wyłącznie kości. Ale nie wykluczam, że w końcu je znajdziemy. Mamy przed sobą kilka lat – dodał.

Badania pod Grunwaldem zakończą się w następną sobotę. A w niedzielę 22 września na Polach Grunwaldzkich odbędzie się impreza pod nazwą Jesień Średniowiecza.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tajemnice bitwy grunwaldzkiej
PostNapisane: niedziela, 15 września 2019, 20:33 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2412
Lokalizacja: Banditenkreis
viewtopic.php?f=62&t=201003


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 284 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: mwmarcin1 i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL