Teraz jest sobota, 26 lipca 2025, 02:52

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 222 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Czas schodzić do podziemi
PostNapisane: poniedziałek, 30 stycznia 2017, 22:24 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): piątek, 6 listopada 2015, 18:30
Posty: 406
W sumie masz rację, skoro nie szukasz zabytków, to pozwolenie z WKZ jest Ci niepotrzebne.

Ale te inne, o których Filip wspomniał, może... :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Czas schodzić do podziemi
PostNapisane: poniedziałek, 30 stycznia 2017, 22:30 
Offline
Malkontent

Dołączył(a): poniedziałek, 9 grudnia 2013, 21:40
Posty: 935
Tak czytam , czytam , czytam ... i wiesz co Warlock ? Dochodzę do wniosku , że zaświadczenie lekarskie jest chyba najważniejsze.

:666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Czas schodzić do podziemi
PostNapisane: poniedziałek, 30 stycznia 2017, 22:33 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): piątek, 6 września 2013, 21:36
Posty: 2412
Lokalizacja: Areszt śledczy
-warlock- napisał(a):
Ale te inne, o których Filip wspomniał, może... :D


Jak będą potrzebne to przerzucę się na szachy :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Czas schodzić do podziemi
PostNapisane: poniedziałek, 30 stycznia 2017, 22:38 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): piątek, 6 listopada 2015, 18:30
Posty: 406
Hihi, w wyjście "na szachy" żona Ci nigdy nie uwierzy. :)


Olek_65, z którego kierunku dzisiaj wieje wiatr?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Czas schodzić do podziemi
PostNapisane: poniedziałek, 30 stycznia 2017, 22:53 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): środa, 25 lipca 2007, 22:32
Posty: 973
Lokalizacja: Bydgoszcz
Tak z ciekawości spojrzałem na stronę Kujawsko-Pomorskiego WKZ.
W informacjach o opłatach skarbowych słowem nie wspomnieli o opłacie za wydanie pozwolenia ...
Sami chyba nie wiedzą za co biorą kasę, a za co nie?

Cytuj:
Czynności urzędowe, od których pobierane są opłaty skarbowe:
decyzja, do której mają zastosowanie przepisy kodeksu postępowania administracyjnego, w tym m.in. zmiana prawomocnej decyzji na wniosek stron, wydanie decyzji o wpisie do rejestru zabytków
10,- zł
wydanie pozwolenia na prace budowlane (konserwatorskie) w obiekcie zabytkowym lub na badania archeologiczne
82,- zł
zmiana decyzji
41,- zł
zaświadczenie
17,- zł
pozwolenie na czasowy wywóz zabytku za granicę
44,- zł
poświadczenie zgodności duplikatu, wyciągu lub kopii, od każdej zaczętej strony
5,- zł
wydanie duplikatu pozwolenia
24,- zł


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Czas schodzić do podziemi
PostNapisane: poniedziałek, 30 stycznia 2017, 22:55 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): piątek, 6 września 2013, 21:36
Posty: 2412
Lokalizacja: Areszt śledczy
Ewing napisał(a):
wydanie pozwolenia na prace budowlane (konserwatorskie) w obiekcie zabytkowym lub na badania archeologiczne
82,- zł


a to ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Czas schodzić do podziemi
PostNapisane: poniedziałek, 30 stycznia 2017, 22:57 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): piątek, 6 listopada 2015, 18:30
Posty: 406
Badania archeologiczne, to nie jest to samo, co poszukiwania zabytków.

Cytuj:
§ 9. 1. Wniosek o wydanie pozwolenia na poszukiwanie zabytków albo prowadzenie badań archeologicznych zawiera:



Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Czas schodzić do podziemi
PostNapisane: poniedziałek, 30 stycznia 2017, 23:00 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): środa, 25 lipca 2007, 22:32
Posty: 973
Lokalizacja: Bydgoszcz
Na badania archeologiczne jest inny wniosek.

Przy okazji, we wniosku o "poszukiwanie zabytków" na samym końcu jest ciekawy zapis:
Cytuj:
UWAGA!
Powyższy wniosek zostanie zweryfikowany pod kątem występowania stanowisk archeologicznych na terenie planowanych poszukiwań. Jeżeli na terenie tym występują stanowiska archeologiczne wnioskodawca zostanie wezwany do uzupełnienia wniosku o dane niezbędne do rozpatrzenia wniosku o pozwolenie na badania archeologiczne.

Ciekawe o tyle, że na ostatnim "szkoleniu" w Bydgoszczy mogliśmy usłyszeć, że jeśli na wskazanym terenie znajduje się stanowisko, to wnioskodawca zostanie o tym powiadomiony i zostanie ono wyłączone z "Pozwolenia". Tu jest mowa o zupełnie czym innym. Tym samym od razu wyklucza się jakąkolwiek możliwość wydania takiego pozwolenia - chyba rzadko kto ma papiery archeologa? Czemu to ma niby służyć?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Czas schodzić do podziemi
PostNapisane: poniedziałek, 30 stycznia 2017, 23:14 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): piątek, 6 listopada 2015, 18:30
Posty: 406
Dokładnie o tym samym jest mowa. Z jedną różnicą, że jeśli w terenie wybranym do poszukiwań zabytków znajdują się stanowiska archeologiczne i mają one zostać uwzględnione w pozwoleniu, to ...
Cytuj:
wnioskodawca zostanie wezwany do uzupełnienia wniosku o dane niezbędne do rozpatrzenia wniosku o pozwolenie na badania archeologiczne.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Czas schodzić do podziemi
PostNapisane: wtorek, 31 stycznia 2017, 02:28 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3922
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Na stanowiskach archeologicznych prowadzi się ściśle naukowe badania archeologiczne, a wszędzie poza stanowiskami poszukiwania, badania powierzchniowe.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Czas schodzić do podziemi
PostNapisane: wtorek, 31 stycznia 2017, 09:26 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): sobota, 19 lutego 2011, 14:39
Posty: 4407
Kończąc moje występy w tym wątku napiszę tak;jest sporo ludzi na forum,którzy nie ustają w wysiłkach aby obśmiać,zniechęcić poszukiwaczy do ubiegania się o pozwolenia.Każdy swój rozum ma.Ci wszyscy,którzy chcą w spokoju,uczciwie oddawać się swojej pasji, nie obawiać się kontaktu z policją mają alternatywę w postaci pozwolenia na poszukiwania.Są na forum ludzie,którzy takie pozwolenia mają i deklarują swoja pomoc
Wspomnę kol.sapera: http://saperu.pl/2016/02/25/a-b-c-zgody ... -zabytkow/ i ostatnio w innym wątku taka pomoc deklarował Kol.maciek7309
Po tamtej stronie w muzeach i WKZ-ach też jest wielu porządnych ludzi


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Czas schodzić do podziemi
PostNapisane: wtorek, 31 stycznia 2017, 10:21 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 14 lutego 2011, 15:43
Posty: 3370
Lokalizacja: Alta Ecclesia
Zdzicho , z ciebie to prawdziwy adwokat diabła. :) Mimo , że wielu z nas ( ja również) nie zgadza się z Twoim podejściem do problemu poszukiwań , to szanuję Twój punkt widzenia . Pozdrawiam . Sebastian.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Czas schodzić do podziemi
PostNapisane: wtorek, 31 stycznia 2017, 10:33 
Offline
Chorąży
Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 27 kwietnia 2015, 15:32
Posty: 123
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Poniżej, zacytowany jeden z komentarzy pod tekstem kolegi Sapera, do którego podał link kolega Zdzicho:

Cytuj:
Dobry tekst.
To czego najbardziej brakuje w uświadamianiu poszukiwaczy i hobbystów… to od czego powinno się zaczynać rozmowę to KONTEKST!
Nic nie są warte śmieci wyciągane z ziemi bez kontekstu. Po co nam kolejna włócznia w muzeum jeśli mamy już 5645 innych, podobnych. W dodatku większość w lepszym stanie niż ten przegniły ogryzek wyciągnięty z ziemi.
Po co nam kolejne sprzączki do pasa i kolejne monety.
Ich wartość jest znikoma jeśli porównamy to do wartości naukowych jakie niesie ze sobą przebadanie ich sąsiedztwa. Co z tego, że znajdziemy miecz jeśli nie odkryjemy tego, że leżał obok pochowanego wojownika otoczonego 3 końskimi szkieletami a każdy z nich miał ślady rąbania metapodiów? Co z tego, że znajdziemy, wyciągniemy i (w najlepszym przypadku) zaniesiemy do muzeum 25 grotów włóczni jeśli nie dostrzeżemy tego, że każdy z nich tkwił w klatce piersiowej 25 mężczyzn w wieku 21-26 lat?
Co nam po monetach rzymskich znalezionych na Kujawach jeśli NIE ZOBACZYMY że w mieszku obok trzymane były figurki bursztynowe.
Przez wyciąganie z ziemi losowych przedmiotów tracimy informacje o tym, że:
-w danym okresie ludność kultury ABC kultywowała tradycję okaleczania wierzchowców i chowania ich żywych przy ciele zmarłego wojownika. Wiele elementów może pomóc wydatować pochówek. Nie tylko przedmioty.
-w danym miejscu miała miejsce krwawa bitwa. Sposób ułożenia ciał może powiedzieć co nieco o jej przebiegu (a może to był rytualny mord?)… z samych kości dowiemy się kiedy i kto został zamordowany ile miał lat, jaki był stan jego zdrowia. W co był ubrany…
-możliwe byłoby znalezienie korelacji pomiędzy znajdującym się na terenie Kujaw handlarzem bursztynem, szlakiem handlowym… a może i ceną samego bursztynu?
Czy te informacje nie są dużo więcej warte niż kawałek zardzewiałego śmiecia wyciągniętego z ziemi???
My nie potrzebujemy zabytków. My potrzebujemy informacji.
Jak ktoś twierdzi, że jego pasją jest historia i wykopując monetki lub łuski pielęgnuje historię, uczy się czegoś etc to jest hipokrytą lub w dużym błędzie.
Porusza się jak słoń w składzie porcelany
Powyższe przykłady są błahe i wzięte na szybko z głowy. Ile dużo bardziej zawiłych korelacji udaje się odkryć dzięki zabytkom leżącym insitu wiedzą tylko nieliczni. Później z tego powstają tony artykułów i książek a później z nich w podręcznikach do historii pojawiają się 3 zdania,
3 zdania o naszej historii warte są tysięcy stron opracowań naukowych i tysięcy ton przekopanej ziemi i zmierzonych i policzonych artefaktów, warstw etc.
To co łączy 3zdania z podręcznika z tymi tysiącami wyliczeń i pomiarów to statystyka i matematyka. Obróbka i opracowanie informacji to sztuka. Posługując się metodami naukowymi nawet z błahej plamy w ziemi lub przerdzewiałego kabłąka można sformułować tezę która później po wielu próbach negacji i umocnieniu się trafia na karty historii. Każdy śmieć jest ważny.
To na dalszym etapie pojawiają się ludzie którzy decydują co jest ważne a co nie, Nigdy archeolog działający w terenie.
Nie zgadzam się tylko z tezą, że prawo jest źle sformułowane.
Jest OK. Lepiej nie będzie. Po prostu nie wszystko da się opisać słowami, wyliczyć i wymierzyć. Tu jest tak dużo różnych wariacji i możliwości, że albo piszemy zwięźle i dajemy możliwość interpretacji albo opisujemy każdy przypadek z osobna i dla samego terenu Polski i dla okresu od 25 tys lat temu do dzisiaj mamy 2 do potęgi 4596899999 stron tekstu – żeby każdy wariant opisać.
Warsztat naukowy archeologa to nie tylko kopanie ale też wielomiesięczna lub wieloletnia kwerenda przed wykopaliskami. To opracowanie strategii badawczej, ustalenie pewnych założeń i koncepcji.
Dlatego archeolog decyduje się czasem wywalić pierwsze 1,5m ziemi bo pieniądz, czas i ludzie do pracy determinują takie a nie inne zachowania. Trzeba wiedzieć co, gdzie i jak kopać. Co można pominąć bo jest opracowane, a czemu trzeba się przyjrzeć. To nie jest tak, że buldożer zrywa 1,5m warstwy ziemi i nikt się temu nie przygląda i nie kontroluje. W każdej chwili kopanie może zostać przerwane i wówczas może dojść do kompletnej zmiany założeń.
Znane są przypadki kiedy misja szukająca osady z epoki kamienia trafia na warstwę z epoki żelaza i cała ekipa archeologów zmuszona jest odstąpić to miejsce kompletnie innym specjalistom od innego okresu.
Dla różnych okresów historycznych i różnych terenów geograficznych stosuje się różne metody badawcze.
o tym można pisać i pisać. napisano setki książek, kilkanaście broszurek po polsku. przez pierwsze lata studiów mówi się sporo o tym… Jednym artykułem i kilkoma komentarzami nawet nie liźnie się tematu.
Nie wyciągać z ziemi. Poleżało 1800 lat – poleży i kolejne 300.
Czasem ślad zielonkawej patyny na piasku wart jest więcej niż zachowana miedziana kolia.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Czas schodzić do podziemi
PostNapisane: wtorek, 31 stycznia 2017, 11:05 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): sobota, 19 lutego 2011, 14:39
Posty: 4407
No to jeszcze raz i już naprawdę ostatni.Bardzo dobry tekst i trzeba go porównać z tym: http://saperu.pl/category/archeo/
Jeśli rzeczywiście kochasz historię i zależy ci na jej poznawaniu,to postąpisz tak jak saper radzi.
Swego czasu w innym wątku pisałem o potrzebie szkoleń dla poszukiwaczy po to aby wzbogacali naszą wiedzę o przeszłości,a nie niszczyli/często bezwiednie/jej śladów.Pisałem o szkoleniach jak postąpić w przypadku znalezienia czegoś interesującego archeologicznie i o szkoleniach saperskich.Podobnie jak jest za naszą zachodnią granicą.Kol warlock o tym pisał.Jak zwykle zostałem totalnie obśmiany.Bo jestem teoretyk,a starzy wyjadacze wiedzą lepiej.Nawet moderator raczył zakpić :nicnie .A potem takie kwiatki z niewiedzy: viewtopic.php?f=39&t=169543 /ten niewybuch/
Nikt nikogo nie zmusza,ale naprawdę warto zachować się przyzwoicie


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Czas schodzić do podziemi
PostNapisane: wtorek, 31 stycznia 2017, 11:08 
Offline
Plutonowy
Plutonowy

Dołączył(a): niedziela, 5 czerwca 2011, 17:07
Posty: 42
Cytuj:
Nie wyciągać z ziemi. Poleżało 1800 lat – poleży i kolejne 300.


Właśnie problem w tym, że nie poleży - nawozy sztuczne, chemiczne środki ochrony roślin, wylewanie gnojowicy. Od czasu wejścia Polski do Unii wielu rolników wzbogaciło się i stosuje ww. środki intensywnie. Na co dzień obserwuję różnicę pomiędzy obiektami wydobytymi z pól biednych rolników i tych gdzie chemię leje i sypię się regularnie. Nawet srebro (a już szczególnie te słabszej próby) nie pozostaje obojętne na odziaływanie takiego otoczenia. Za 300 lat to w wielu wypadkach rzeczywiście mogą być już tylko "ślady patyny".

BTW. zdicho trochę racji ma - pewne regulacje są potrzebne, jednak nie w takim zbiurokratyzowanym kształcie jak to ma miejsce obecnie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 222 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL