Ja gwarantuje że ludzkie podejście "przeciwnej strony" zaowocuje ludzkim podejściem poszukiwaczy. Żadnym rozkazem, nakazem czy dekretem nie zlikwidujemy procederu szabrowania, niszczenia stanowisk. Już ktoś kiedyś próbował dekretami zlikwidować biedę, ubóstwo, terroryzm i morderstwa - jakoś do dziś się nie udało. Jak zwykle w takich sytuacjach obrywa się najbardziej niewinnym. Ilu mamy na forum ludzi którzy po cichu zgłaszają / przekazują / dają do opracowania znajomym instytucjom swoje znajdki, to właśnie im się obrywa, mimo tego że zachowują się bardzo rozsądnie. Co do "kontekstu" to chyba kolega nie widział nowoczesnej orki. Przy obecnych maszynach przedmioty w ziemi potrafią przemieścić się dziesiątki metrów. Co do nawozów, wystarczy porównać łuski z pierwszej wojny wykopywane na jednej "miejscówce" dziś i 30 lat temu, obstawiam że za 50 lat w glebie będą tylko zielone ślady.

I słusznie że zostałeś obśmiany, bo w tym temacie opowiadałeś kompletne farmazony, poza tym nie raczyłeś się ustosunkować merytorycznie do podstawowych pytań jakie zadałem, a mianowicie:

1. kto miałby przeprowadzać te kilkugodzinne szkolenia, skoro w naszym kraju nie ma praktycznie wcale osób kompetentnych do ich przeprowadzenia - prosty przykład z funkcjonariuszem Policji w specjalności pirotechnika, który nie umie odróżnić sowieckiej "katiuszy" od lampy ulicznej, czy sapera wojskowego, który zużytą lotkę moździerza uważa za śmiertelne zagrożenie dla kwartału dzielnicy

2. kto miałby to sfinansować (WOŚP, Caritas, ufoludki, a może Armia Zbawienia)

3. jaki miałby być zakres takiego szkolenia, skoro miałoby ono ramy czasowe zaledwie kilku godzin i jaką wiedzę miano by tam wpajać (a raczej niewiedzę).

Taki jesteś mądrala w temacie pocisków moździerzowych? A widziałeś brytyjskie 2-calowe moździerze z tetrachloroetylenem? Idę o zakład, że przytłaczająca większość "speców od szkoleń" jeśli znajdzie takowy egzemplarz bez lotki, to nie będzie wiedziała z czym to się je i uzna, że to jakiś walec, filtr paliwa, albo nie wiadomo co. Myślisz, że na tym Twoim zasmarkanym szkoleniu ktoś będzie uczył słuchaczy w temacie czeskich moździerzówek?

Swego czasu w mojej brygadzie saperskiej pracowali emerytowani policjanci, nie jakieś zafajdane krawężniki, ale funkcjonariusze z olsztyńskiej antyterrorki, teoretycznie przeszkoleni też w temacie niewybuchów. Codziennie któryś z nich przyłaził do mnie w czasie pracy z zapalnikiem AZ 1 lub AZ 23 na ręku pytając, czy to niebezpieczne, bo codziennie znajdowali inaczej zdeformowane od wybuchu egzemplarze. Dla nich każda sztuka była czymś zupełnie innym i za Ludowe Chiny nie mogli poszczególnych egzemplarzy połączyć w jeden model zapalnika. I co ma niby dać takie szkolenie dla jakichś dyletantów?

Jak już tak podniecasz się regulacjami prawnymi zza zachodniej granicy, to może uwzględnisz też w swych wynurzeniach fakt, że w Polsce szkolenie saperskie obejmuje okres 2 dni po kilka godzin dziennie z każdego dnia i kończy się egzaminem ze 100% zdawalnością, a żeby zostać "takim samym" saperem w Niemczech, musisz odbyć kilkumiesięczny kurs w Sprengschule kończący się morderczym egzaminem, a potem odbyć co najmniej 2 lata praktyki w charakterze pomocnika sapera, by móc samodzielnie pracować w zawodzie. Jacy głupi ci Niemcy, prawda? Męczą człowieka 2,5 roku, a w kraju wystarczy na to samo 2 dni. Tyle samo warte jest to polskie szkolenie, co ta niemiecka kilkugodzinna pogadanka dla poszukiwaczy - wielkie nic.

Jak Ty masz zdzicho w tym temacie pleść takie androny, to może faktycznie się już kompletnie zamknij, bo tylko oczy usychają od czytania tego bełkotu.

Z tego wniosek, że w naszym kraju saperzy nie muszą być wyszkoleni :o , :roll: ale wtedy pewnie musi ich być dużo więcej niż byłoby to w przypadku saperów dobrze wyszkolonych.

A muszą, skoro nie są i jakoś od wielu lat ta maszynka sprawnie funkcjonuje?

Po pierwsze Voucur,to mógłbyś zachować się grzeczniej.
warlock opisał jak przebiegało jego spotkanie z saperami w Niemczech.Nikt mu nie wbijał do głowy specjalistycznej wiedzy.Chodzi o to,aby młody poszukiwacz wiedział jak się zachować w takiej sytuacji , nie wyciągał z ziemi i nie przynosił do domu takich przedmiotów.Szkolenie/spotkanie z saperem nie ma na celu uczynić z poszukiwacza specjalisty sapera.
Ty gimnastykujesz się jak możesz aby udowodnić,że się nie da,a ja uważam,ze trzeba próbować aby nie dochodziło do takich sytuacji jak ta: viewtopic.php?f=39&t=169543. Ty uważasz,że nic nie należy robić i,a więc niech taki niewypał dzieciaka zabije.Ja tak nie uważam.
Ja przyjmuję do wiadomości,ze masz inne zdanie i nie zakończę w taki sposób jak ty:"Jak Ty masz /.../ w tym temacie pleść takie androny, to może faktycznie się już kompletnie zamknij, bo tylko oczy usychają od czytania tego bełkotu."
Na twoje pytania nie odpowiem.Jeśli WKZ będzie organizatorem takich szkoleń,to tam pytaj

Jelsi WKZ bedzie organizatorem takich szkolen to kazdemu bede zalecał zeby omijal je szerokim łukiem, bo WKZ to ostatnie miejsce gdzie ludzie maja pojecie o urwiłapkach, Pimijac szczegół ze Voucur ma racje, siedz sobie Zdzicho w boratynkach, raduj sie pozwoleniem i nie przeszkadzaj gdy fachowcy dyskutują, bo ewidentnie nie masz wiedzy o przedmiocie dyskusji.

OK z chęcią poczytam co fachowcy proponują aby poszukiwania uczynić bezpieczniejszymi dla niefachowców.

Zdzicho, bez urazy, ale mam wrażenie że chcesz wysyłać ludzi na szkolenia zdrowego rozsądku. Zdrowego rozsądku nie da się nauczyć, albo ktoś go ma, albo ma problemy. 99% urwiłapek zdrowy psychicznie i nieślepy człowiek zdiagnozuje bez żadnego szkolenia, a o tym 1% nikt nikogo nie nauczy w ciągu kilku godzin.

Niebezpieczne sytuacje to celowo robione zabawy z niewybuchami, wrzucanie do ogniska, rozkręcanie, tłuczenie młotkiem itp...
Nikt tego nie robi na przypadkowym śmieciach tylko podejrzewając , że to miało robić bum :) Brak zdrowego rozsądku, to prawie 100% przyczyn tych "wypadków"

Filip zdrowy rozsadek?Jest w zaniku,rozejrzyj się wokoło.To ja już wolę pragmatyczne,niemieckie podejście do tematu.U nas jak zwykle;A po co?,Nie da się.Damy radę.Jakoś to będzie.
Już wszystko wiem.Wracam do boratynek,tylko dzieciaków szkoda,bo skąd maja wiedzieć jak niewybuch wygląda.

W stu procentach podpisuję się pod wpisem Filipa !

Na takim szkoleniu można się pozbyć pewnych obaw, które każdy początkujący poszukiwacz posiada.

Zgłaszać, czy nie zgłaszać?
Jak zgłoszę, to pewnie problemy będę miał.
Jak nie zgłoszę, to przecież nic się nie stanie. Zakopię głęboko i to wystarczy.

Tutaj wkracza forum, na którym początkującu poszukiwacz dowiaduje się, że jest zagrożony chorobą psychiczną i niekoniecznie dobrze dzieje się z jego oczętami...

Zdrowy rozsądek dla każdego jest inny, opiera się on na posiadanej wiedzy(lub jej nie posiadaniu).

Już coś, kiedyś podobnego tutaj napisałem. Takie tam Deja vu.

Częściowo omówiliśmy zagrożenia czyhające na poszukiwaczy ze strony Policji, oszołomionych archeologów, wrogich urzędników WKZ, różnej maści ormowców, skutki nie posiadania pozwolenia na poszukiwania zabytków i braku przeszkolenia saperskiego, w innym wątkach było o wałęsających się psach, dzikich zwierzętach, kleszczach. Pozostało jeszcze coś jeszcze?

Żeby bimbru z wódą nie mieszać - lipa jest :666

Mógłbyś nam laikom jako ekspert przybliżyć ten temat? :h