Teraz jest poniedziałek, 21 lipca 2025, 00:32

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 40 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Policja sprawdza prywatne muzeum
PostNapisane: sobota, 14 stycznia 2017, 19:03 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): sobota, 19 lutego 2011, 14:39
Posty: 4407
" jest to tylko kodeks etyki, a nie przepisy prawne,"
Tylko?Człowiek etyczny nie potrzebuje przepisów aby wiedzieć jak dokonać dobrych wyborów,a więc etyka,to coś więcej niż przepisy prawne.Jeśli uznamy etykę za zespół norm moralnych,to możemy powiedzieć,że jest zródłem prawa.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Policja sprawdza prywatne muzeum
PostNapisane: sobota, 14 stycznia 2017, 19:48 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 2 stycznia 2011, 19:14
Posty: 534
tylko, że na tej podstawie nie można mieć problemów prawnych czy problemów ze służbami mundurowymi o których tu rozmawiamy.
poza tym w jaki sposób ten człowiek sprzeniewierzył się etyce?

dziwne w tej sytuacji jest to, że ktoś musi udowadniać swoją niewinność skoro podobno obowiązuje zasada domniemanej niewinności. Bez twardych dowodów zwykły człowiek nie powinien w jakikolwiek sposób niczego udowadniać bo to nie jego rola. Czy tego człowieka złapano w momencie nielegalnego pozyskiwania zabytków?, czy ma problemy bo został zatrzymany podczas zakupu kradzionego przedmiotu? Nie, nic takiego nie nie wydarzyło się tylko jakiś nędzny urzędnik postanowił prewencyjnie prześwietlić tego człowieka.

Równie dobrze policja mogła by prewencyjnie robić regularnie przeszukania prywatnych mieszkań, komputerów itp bez twardych dowodów na popełnienie zabronionego czynu podając jako argument to, że ktoś ma dostęp do internetu (potencjalny pirat komputerowy) zakupił wykrywacz metali (potencjalny rabuś archeologiczny), zakupił szybkowar (potencjalnie możliwy do użycia jako część bomby), gromadzi nawozy rolnicze (potencjalnie składniki materiałów wybuchowych), kupuje nóż rzeźnicki (potencjalnie chce pociąć swoją żonę)....


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Policja sprawdza prywatne muzeum
PostNapisane: sobota, 14 stycznia 2017, 19:50 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): niedziela, 1 czerwca 2014, 11:46
Posty: 1987
To tylko początek prawdy, sprawa pewnie (pod byle pretekstem) trafi do sądu (do kolesia który załapał się na prawo bo był za słaby z historii lub odwrotnie) i tam okaże się że kolega (właściciel muzeum) będzie musiał udowodnić swoja niewinność, a i tak znajdzie się odpowiedni paragraf (Dz.U. 1971 Nr 12 poz. 114 USTAWA z dnia 20 maja 1971 Kodeks wykroczeń i późniejsze poprawki) żeby i policja i sąd odhaczyły statystki i skasowały premię. Niestety tak to działa (w najgorszym przypadku zarobi adwokat a zapłacimy my podatnicy). Nieważne jak ale statystyka musi się zgadzać, bo pensje, w tym przypadku (premie) zależą od podjętych czynności B+ :666 :roll:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Policja sprawdza prywatne muzeum
PostNapisane: sobota, 14 stycznia 2017, 20:26 
Offline
Kapral
Kapral

Dołączył(a): sobota, 2 marca 2013, 13:35
Posty: 23
Lokalizacja: Zagajnica
Przyczyną całego tego galimatiasu z zabytkami jest chyba odwrócenie pojęć.
Za zabytki jest uznawane wszystko co ktoś znalazł i ewentualnie później stwierdzanie, że to nie zabytek.
A powinno być odwrotnie, żaden znaleziony przedmiot z zasady nie powinien być od razu uznawany za zabytek lecz dopiero po odpowiedniej ocenie specjalisty i wtedy następowałby obowiązek odpowiedniego postępowania z nim.
Zmieniłoby to diametralnie postrzeganie hobby związanego z poszukiwaniami.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Policja sprawdza prywatne muzeum
PostNapisane: sobota, 14 stycznia 2017, 20:45 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
zdzicho napisał(a):
" jest to tylko kodeks etyki, a nie przepisy prawne,"
Tylko?Człowiek etyczny nie potrzebuje przepisów aby wiedzieć jak dokonać dobrych wyborów,a więc etyka,to coś więcej niż przepisy prawne.Jeśli uznamy etykę za zespół norm moralnych,to możemy powiedzieć,że jest zródłem prawa.


Stalin i Hitler byliby z Ciebie dumni. Dla niż też etyka i moralność (rozumiana na ich sposób) miały prymat nad prawem.
Człowiek etyczny. Dobre... Jakieś testy na to są?

Jak na razie obowiązują u nas normy prawne a nie etyczne i mam nadzieję, że tak zostanie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Policja sprawdza prywatne muzeum
PostNapisane: niedziela, 15 stycznia 2017, 09:29 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): sobota, 19 lutego 2011, 14:39
Posty: 4407
Duby smalone opowiadasz co pokazuje,ze nie wiesz co to etyka

Może cię to zdziwi,ale normy etyczne tez obowiązują.Niestety coraz mniej ludzi w swoim postępowaniu etycznie postępuje.Rozumnie zresztą też.
Prawo nie jest w stanie uregulować drobiazgowo naszego postępowania i stąd różne kodeksy etyki zawodowej mające pomóc tym,którzy nie potrafię się etycznie zachować


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Policja sprawdza prywatne muzeum
PostNapisane: niedziela, 15 stycznia 2017, 10:20 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 2 stycznia 2011, 19:14
Posty: 534
Etyka etyką ale to do prawa odwołuje się ta cała sytuacja. Policji i WKZ nie interesuje etyka tylko ich biurokratyczne zasady. Gdy przychodzi do Ciebie PAN URZĘDNIK to on twoją etykę każe ci sobie wsadzić gdzieś.

Zadałem koledze Zdzicho konkretne pytania w swoich postach, nie odpowiedziałeś na ani jedno.

Jeśli dobrze pamiętam gdzieś tam w lubuskim funkcjonujesz, macie szczęście, że trafiła wam się bardzo rozsądna osoba ze strony WKZ otwarta na działania obywateli, racze wyjątek w tym kraju a i tak z tego co wiem niewiele brakowało a zastąpiono by ją kimś z nadania po linii politycznej a wtedy nie byłoby tak gładko i przyjemnie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Policja sprawdza prywatne muzeum
PostNapisane: niedziela, 15 stycznia 2017, 11:08 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): sobota, 19 lutego 2011, 14:39
Posty: 4407
Bardzo przepraszam,ale nie potrafię odpowiedzieć na twoje pytania dotyczące legalizacji eksponatów.
W internecie są poradniki jak muzeum prywatne założyć i są odniesienia do przepisów prawnych.Tam musisz szukać odpowiedzi.

Tak,w lubuskim jak do tej pory mieliśmy szczęście do porządnych ludzi,prawdziwych pasjonatów.
Mimo paskudnych wpisów na forum typu" kiedy wyzdychają relikty ustroju komunistycznego "wspomnę
kilku ludzi twórców muzealnictwa lubuskiego,nauczycieli i wychowawców rzeszy lubuskich historyków i porządnych ludzi,których miałem/mam zaszczyt znać osobiście:
dr Włodzimierz Kwaśniewicz twórca Muzeum Wojskowego
dr Jan Muszyński wieloletni WKZ i dyrektor Muzeum ziemi Lubuskiej zmarł kilka dni temu
dr Jan Toczewski do 2015 dyrektor Muzeum Ziemi Lubuskiej
I wcale nie mam pewności czy ci którzy przychodzą po "reliktach komunizmu są lepsi i mądrzejsi


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Policja sprawdza prywatne muzeum
PostNapisane: niedziela, 15 stycznia 2017, 11:54 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 18 sierpnia 2008, 18:08
Posty: 1549
Lokalizacja: Podlasie
Co do reliktów komunizmu.
W tamtych czasach kolekcjonowanie było o wiele łatwiejsze.Na przykładzie mojego nieżyjącego dziadka mogę stwierdzić,że można było zbierać przedmioty z epoki brązu,kamienne toporki (miał ich w swoich zbiorach kilkanaście sztuk) oraz broń palną-jedynym obowiązkiem dziadka było usunięcie iglic z zamków,które leżały w pudełku po butach pod łóżkiem.
I żaden muzealnik czy urzędas nie robił problemu.To były piękne czasy dla kolekcjonerów.
Teraz pewnie dziadek miałby wszystko skonfiskowane,oraz wyrok za nielegalne posiadanie broni.
Dodam jako ciekawostkę taki fakt ,że nie był on ulubieńcem władzy ludowej,w 1945 siedział na zamku w Lublinie z KS-em,za działalność antykomunistyczną i do końca życia był obserwowany przez UB(akta w IPN -WP404).
Niżej fragment(na potwierdzenie moich słów) z przewodnika po wystawie w Muzeum Historycznym w Białymstoku z 1995 roku-dotyczący mego dziadka.
Dotam jeszcze ,że kolekcję przejął stryj w 1988,bez problemu przepisał na siebie broń.Na swoje szczęście zdążył większość najciekawszych eksponatów sprzedać do Muzeum Podlaskiego i Książnicy Podlaskiej-bo pewnie teraz te instytucje wystąpiłyby o konfiskatę.


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Policja sprawdza prywatne muzeum
PostNapisane: niedziela, 15 stycznia 2017, 13:01 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 2 stycznia 2011, 19:14
Posty: 534
Jak się wczytuję to najłatwiej legalizować to co kupi się za granicą :)

Tu ciekawy artykuł na temat absurdów dotyczących muzealnictwa prywatnego, jak widać, przepisy są niespójne a prywatni muzealnicy dyskryminowani i bardzo podatni na dowolną interpretację prawa.

http://archeolog.pl/muzea-prywatne-moga ... dej-epoki/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 40 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL