Teraz jest niedziela, 29 czerwca 2025, 13:52

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 81 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Budowa apartamentowca koło Wawelu...
PostNapisane: czwartek, 24 maja 2018, 20:41 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3904
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
źródło: http://www.gazetakrakowska.pl/strefa-biznesu/wiadomosci/a/krakow-odslania-sie-tajemnica-szkieletow-z-cmentarza-odkrytego-na-stradomiu,13201711/
Cytuj:
Kraków. Odsłania się tajemnica szkieletów z cmentarza odkrytego na Stradomiu

Od ponad miesiąca krakowianie zastanawiali się, co się stało ze szkieletami odkrytymi na budowie przy ulicy Stradomskiej. W środę (23 maja) wieczorem inwestor przyznał, że odkopano 1609 szczątków i zostały już pochowane. Sprawę zamierza wyjaśnić Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego.
- Szczątki w ubiegły piątek zostały przewiezione i pochowane w krypcie w kaplicy cmentarnej w Raciborsku - wyjaśnia Marcin Kaznowski z firmy Angel Poland, która jest inwestorem budowy hotelu z apartamentowcem przy ul. Stradomskiej.

Przypomnijmy, że na początku kwietnia zaczęły się tam prace archeologiczne. Na terenie, gdzie ma powstać budynek apartamentowy, pojawiły się namioty. Okoliczni mieszkańcy z okien zrobili zdjęcia wykopanych w tym miejscu szkieletów. Później przez kilka tygodni inwestor nie udzielał szczegółowych wyjaśnień w sprawie prowadzonych tam badań.
Wojewódzki konserwator zabytków mówił, że odkryto około tysiąca szkieletów. Od inwestora usłyszeliśmy też, że szkielety zostały złożone w jednym z budynków i są badane przez wyspecjalizowanego antropologa. Nie otrzymaliśmy zgody na wejście na teren budowy, by sprawdzić czy szczątki tam są i w jakich warunkach się je przechowuje.
Sprawą mocno byli zaniepokojeni okoliczni mieszkańcy i miejscy aktywiści. Apelowali o wstrzymanie prac. W środę (23 maja) przed południem otrzymaliśmy informację z Departamentu Ochrony Zabytków Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego, że dostrzegając zaniepokojenie mieszkańców Krakowa, podjęto postępowanie wyjaśniające.

Później spotkaliśmy się z przedstawicielami inwestora i dr hab. Anitą Szczepanek, która prowadzi badania antropologiczne. W końcu usłyszeliśmy wyjaśnienia i dowiedzieliśmy się, że... szkieletów już nie ma przy ul. Stradomskiej. Przedstawiciele inwestora wytłumaczyli, że porozumieli się z proboszczem parafii w Raciborsku, aby tam urządzić ponowny pogrzeb i szczątki pochować.
Prowadząca badania Anita Szczepanek z Katedry Anatomii Collegium Medicum UJ i Instytutu Archeologii i Etnologii PAN, przedstawiła zebraną dokumentację. Okazuje się, że w sumie odnaleziono 1609 szkieletów osób żyjących prawdopodobnie w okresie od XIV do XVII wieku. Zostały one pochowane na cmentarzu, jaki istniał przed wiekami przy przytułku dla zubożałej szlachty. Odnalezione kości należały głównie do mężczyzn, najczęściej w wieku 35-45 lat. Osoby na tym cmentarzu zostały pochowane w pięciu, a w niektórych miejscach w siedmiu warstwach. Zdarzały się pochówki grupowe, często chowano nie w trumnach, lecz zwłoki owinięte były całunem.
- Dotychczasowe badania kości potwierdzają chorobowe zmiany ciała. Ustaliliśmy już, że wiele z pochowanych osób ciężko chorowało. Rozpoznano chorych na syfilis - mówi dr hab. Anita Szczepanek. Informuje też, że wybrane kości zostały zabezpieczone i będą poddawane dalszym badaniom, także na uniwersytecie w Sztokholmie. Anita Szczepanek wraz z przedstawicielami inwestora wyjaśniła też, jak to się stało, że tak dużo szkieletów zostało wykopanych i wywiezionych w ciągu nieco ponad miesiąca.
- Zazwyczaj jest tak, że po odkopaniu kości wykonuje się ich rysunek. Takie badania trwają długo. W tym przypadku pod namiotem były odsłaniane poszczególne warstwy cmentarza, a następnie wykonywano dokumentację za pomocą skanera - mówi Anita Szczepanek.

Inwestor tłumaczy też, że do tej pory nie ujawniano wszystkich faktów ze względu na szczególny charakter znaleziska. Zaznacza, że były kontrole na budowie, m.in. policji, nadzoru budowlanego i służb konserwatorskich. Firma Angel Poland zamierza przy ul. Stradomskiej 12-14 zaadaptować zabytkową kamienicę na hotel, a na jej tyłach (w miejscu wyburzonego przedszkola) postawić apartamentowiec z podziemnym parkingiem na 150 miejsc. Ten obiekt powstanie w miejscu, gdzie przed wiekami istniał cmentarz.
Na terenie budowy wciąż trwają badania archeologiczne. Odkrywane są tam pozostałości po dawnym kościele św. Jadwigi (jego część wchodzi w skład kamienicy, która zmieni się w hotel) oraz klasztoru.

Kalendarium
Sierpień 2011 Rada Miasta Krakowa podejmuje uchwałę w sprawie wyrażenia zgody na sprzedaż gminnej kamienicy przy ul. Stradomskiej 12-14 wraz z sąsiadującym przedszkolem z ogrodem.
Czerwiec 2012 Rada Miasta podjęła uchwałę w sprawie likwidacji Samorządowego Przedszkola nr 114 przy ul. Stradomskiej 12a.
Grudzień 2013 Firma Angel Poland Group kupiła od miasta nieruchomość przy ul. Stradomskiej 12-14 za ok. 28 mln zł.
październik 2015 Urząd wydał ostateczną decyzję o warunkach zabudowy dla inwestycji przy ul. Stradomskiej 12-14.
Maj 2017 Urząd wydał zezwolenie na budowę hotelu i apartamentowca.
Listopad 2017 Rozpoczęła się budowa.
Luty 2018 Zaczął obowiązywać uchwalony przez Radę Miasta plan dla Stradomia.



Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Budowa apartamentowca koło Wawelu...
PostNapisane: czwartek, 24 maja 2018, 22:28 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
Nie to chyba jakiś sen??? Ponad 1600 szczątków ludzkich prawdopodobnie z wieku " jakiegoś tam" chyba mężczyźni na ogół w wieku 35-40 lat ,dużo chorych na syfilis...i nikomu nie chce się tego zbadać dokładnie? Serio? Jak częste są obecnie takie odkrycia ? Dlaczego odmawia się nam prawa do informacji na temat tych pochowanych ludzi? Dlaczego umarli? Czy to syfilis był powodem śmierci? Kim oni byli za życia ? Cmentarz w okolicy Wawelu raczej nie świadczy,że to byli ludzie z marginesu. Czy choroba była tak powszechna w tym czasie wśród " bogobojnych" mieszczan? Dlaczego byli w podobnym wieku? To mogłoby być bardzo ciekawe badanie. Ale czy w ogóle się czegoś dowiemy?Jeszcze tydzień temu ciała miały być w rękach antropologów,którzy nic o tym zresztą nie wiedzieli. Teraz już się mówi o pochówku.Niby będą badania,ale czy rzetelne? A gdzie ustawa i kary za niszczenie zabytków? Przepraszam.Zapomniałam,że to tylko z myślą o detektorystach niszczących święty kontekst boratynki.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Budowa apartamentowca koło Wawelu...
PostNapisane: czwartek, 24 maja 2018, 22:56 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Ciekawe co się stało z "fantami" jakie nieboszczyki miały przy sobie :666
Ile razy media wieściły niesamowite sukcesy w postaci odkrycia średniowiecznego pochówku, tak jednego, a tu taka gratka setki średniowiecznych umarlaków i cisza. Nie jeden doktorat by mógł na tym powstać, może nawet habilitacja....


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Budowa apartamentowca koło Wawelu...
PostNapisane: piątek, 25 maja 2018, 12:41 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3904
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
źródło: http://krakow.naszemiasto.pl/artykul/krakow-weszlismy-na-budowe-gdzie-wykopano-1609-szkieletow,4661175,art,t,id,tm.html fragmenty:
Cytuj:
Kraków. Weszliśmy na budowę, gdzie wykopano 1609 szkieletów
Po ponad miesiącu starań udało się nam sprawdzić, co się dzieje na budowie przy ul. Stradomskiej w Krakowie, gdzie odkryto cmentarz sprzed wieków.
Po wykopanych tam szkieletach nie było już wczoraj śladu. W miejscu, gdzie odkryto stary cmentarz znajduje się obecnie duży wykop i ściany szczelinowe pod przyszły apartamentowiec z parkingiem na 150 miejsc.
Jak już informowaliśmy odkryto na nim 1609 ludzkich szczątków. W ubiegły piątek zostały one przewiezione do Raciborska koło Wieliczki, gdzie złożono je w krypcie znajdującej się w przycmentarnej kaplicy.
- Szczątki zostały pochowane w ponad 20 drewnianych trumnach. Odbyła się msza święta i obrzędy pogrzebowe w duchu chrześcijańskim - wyjaśnia ks. dr Kazimierz Kubik, proboszcz parafii NMP Królowej Polski w Raciborsku. - Wiem, że inwestor miał problem z pochowaniem tak dużej liczby szczątków. Poproszono mnie o zgodę na pochówek. Trzeba mieć podejście miłosierno-humanitarne - dodaje ks. Kazimierz Kubik.

Prawdopodobnie szkielety spopielono.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Budowa apartamentowca koło Wawelu...
PostNapisane: piątek, 25 maja 2018, 13:43 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lipca 2007, 16:30
Posty: 768
Filip napisał(a):
Ciekawe co się stało z "fantami" jakie nieboszczyki miały przy sobie :666
Ile razy media wieściły niesamowite sukcesy w postaci odkrycia średniowiecznego pochówku, tak jednego, a tu taka gratka setki średniowiecznych umarlaków i cisza. Nie jeden doktorat by mógł na tym powstać, może nawet habilitacja....


poza tym to nie jakieś tam miejsce pochówku w środkowej Polsce, lecz TO miejsce, które winno być poddane szczególnej uwadze, każde ziarno piasku prześwietlone rentgenem i narysowane w sketch-upie. Ten nowy pochówek powinien się wzbogadzić o jeszcze kilka świeżych ciał....


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Budowa apartamentowca koło Wawelu...
PostNapisane: piątek, 25 maja 2018, 13:53 
Offline
Major
Major

Dołączył(a): środa, 27 kwietnia 2011, 21:31
Posty: 436
Lokalizacja: Silesia Superior-Gůrny Ślůnsk
Jakoś mnie nie dziwi brak reakcji polskich służb i prokuratury, na czele grupy Developerskiej stoi dwóch "starszych braci w wierze"!!! Posłuchajcie komentarza Pana Gadowskiego- https://www.youtube.com/watch?v=M_YMqnDvNtE

od 29:50m mowa o firmie Angel Poland !!!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Budowa apartamentowca koło Wawelu...
PostNapisane: piątek, 25 maja 2018, 15:15 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 14 lutego 2011, 15:43
Posty: 3369
Lokalizacja: Alta Ecclesia
Gdyby to były szkielety żołnierzy wyklętych WKZ raz dwa zablokowałby inwestycję. Taki mamy klimat. :oops:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Budowa apartamentowca koło Wawelu...
PostNapisane: piątek, 25 maja 2018, 18:47 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): niedziela, 16 sierpnia 2009, 11:46
Posty: 80
A jakby tam teraz z wykrywka sie pokrecic... ciekaw jestem wyroku.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Budowa apartamentowca koło Wawelu...
PostNapisane: piątek, 25 maja 2018, 19:24 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
fishowiec napisał(a):
A jakby tam teraz z wykrywka sie pokrecic... ciekaw jestem wyroku.

Hmm...Świetny pomysł. To może pojedźmy tam w ilości np 1000 wykrywek i zróbmy taką akcję żeby ukazać absurdy naszego prawa . Na wszelki wypadek nie wkładajmy baterii. :D :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Budowa apartamentowca koło Wawelu...
PostNapisane: piątek, 25 maja 2018, 19:56 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3904
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
slimak napisał(a):
Gdyby to były szkielety żołnierzy wyklętych WKZ raz dwa zablokowałby inwestycję. Taki mamy klimat. :oops:

To już następny po "Angel Wawel" koszmar tej firmy w tym miejscu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Budowa apartamentowca koło Wawelu...
PostNapisane: piątek, 25 maja 2018, 22:04 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): środa, 16 grudnia 2009, 20:11
Posty: 208
Lokalizacja: Milton Keynes
Ciekawi mnie, ile czasu zajęło wydobycie ciał? Jak to będzie wyglądało w "liczba ciał/dzień".


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Budowa apartamentowca koło Wawelu...
PostNapisane: piątek, 25 maja 2018, 22:42 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): środa, 16 grudnia 2009, 20:11
Posty: 208
Lokalizacja: Milton Keynes
Dlaczego takie pytanie? Chodzi mi o rzetelność badań.
Ilu archeologów pracowało przy ekshumacji, 5ciu ? 10ciu ? Czy jeden operator koparki??


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Budowa apartamentowca koło Wawelu...
PostNapisane: piątek, 25 maja 2018, 23:30 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
Jeszcze dwa tygodnie temu mowa była o około 1000 ciał .Teraz wyszło 1609 . Czyli 609 podzielić na 10 dni roboczych to około 60 ciał dziennie. Wychodzi 7-8 ciał na godzinę. Trudno zatem wierzyć w badania wiarygodne w jakiś sposób. Do badań zapewne pobrano próbki "na chybił trafił" z różnych warstw no bo przecież nie dało się zrobić więcej w tak krótkim czasie. I w związku z tym mam pytanie. Dla kogo jest ta cała archeologia w ogóle ? Jak wchodzi w grę ważny inwestor to robi się szybko po łebkach i nie ma tematu. Społeczeństwo niech nie wnika i siedzi cicho. Tam gdzie wchodzi w grę kontekst boratynki jest problem na poziomie Dziedzictwa Narodowego. Znany nam wszystkim paradoks. Tylko ja bym chciała się dowiedzieć czegoś więcej na temat tych ludzi ,którzy tam żyli i pomarli a nie chcę już słuchać o boratynkach i aluminiowych łyżeczkach z PRL-u. Dzisiaj szukając pewnych informacji w necie trafiłam przypadkiem na stronę imigrantka.blox.pl i tam dziewczyna bardzo fajnie pisze o : Życiu codziennym w średniowiecznym Yorku. Bardzo fajnie się to czyta . I tak przy okazji naszła mnie refleksja. Dlaczego u nas jest tak mało opisów z życia naszych przodków,napisanych w fajny, przystępny sposób, zrozumiały dla niemal każdego. Siedząc w pracowni siłą rzeczy nie mogę czytać ale lubię sobie robić słuchowiska z filmików o różnych kulturach,plemionach itp itd. Tylko,że to w ogóle nie są polskie produkcje. Tak jakbyśmy nie mieli w ogóle historii. Między badaniami archeologów i ich opracowaniami,a eksponatami w muzeum jest spora luka . Nic więc dziwnego ,że wielu z nas na swój sposób stara się tą lukę wypełnić. Sami szukamy pewnych informacji odnośnie historii kraju czy regionu. Akurat my jesteśmy tą grupą,która chce to bliżej poczuć...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Budowa apartamentowca koło Wawelu...
PostNapisane: piątek, 25 maja 2018, 23:56 
Offline
Major
Major

Dołączył(a): środa, 27 kwietnia 2011, 21:31
Posty: 436
Lokalizacja: Silesia Superior-Gůrny Ślůnsk
Czy wy naprawdę nie rozumiecie że te badania to ściema dla plebsu?!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Budowa apartamentowca koło Wawelu...
PostNapisane: sobota, 26 maja 2018, 00:58 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
gustaw76 napisał(a):
Czy wy naprawdę nie rozumiecie że te badania to ściema dla plebsu?!

He he...No raczej rozumiemy. :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 81 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 14 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL