Ba no jak tak będziemy snuć domysły to i minister Gliński jest "zwolennikiem takowego". A może mógłbyś mi przytoczyć gdzie Jacek sam o tym mówi bo gdzieś mi się to zapodziało a nie chciałbym tkwić w mylnym przekonaniu?
Z góry dzięki wielkie!

Na przykład tutaj: http://pze.org.pl/Polski_Zwiazek_Ekspol ... tego_prawa.

Drucik... nie ma tam żadnej analogii do UK. Widzę, że się nie rozumiemy.

Nie ma i nie będzie, założą nam ciaśniejsze kagańce i każą sobie oklaskiwać ten wątpliwy sukces...

Pierwszy punkt z linku odnosi się do zniesienia wymogu pozwoleń WKZ poza strefami 'ochronnymi'. Drugi punkt zmierza do wprowadzenia jasnej definicji zabytku. Te dwie rzeczy leżą u podstaw obecnego prawa w UK, więc kierunek działań jest oczywisty, a czy się uda... Tego jeszcze nie wie nikt.

Można powiedzieć ,że brzmi to całkiem dobrze.Takie podejście do tematu jest obiecujące Tylko jak to się ma do wczorajszych słów z innego wątku?:

Powiedz mi kolego Drucik czym musi się "legitymować"poszukiwacz w UK? :o

Drucik... dorabianie ideologii. A już myślałem, że coś przeoczyłem.

Jakuba - obecne prawo w UK rodziło się w bólach, niektórzy poszukiwacze jeszcze wspominają duże opory że strony archeologów. Nie wiem, jak ich przekonywali, ale musieli jakoś do nich dotrzeć. U nas też nie ma szans na szybką zmianę, ale PZE próbuje coś po kroczku robić. Zresztą nie tylko PZE, jak to dobrze wiesz. Ziarnko do ziarnka...

Wysłane z mojego F5321 przy użyciu Tapatalka

Poczułem się przywołany do dyskusji, bo to moje słowa. Kolego Jakuba, jedno drugiemu nie przeczy. Inne warunki są w UK, a inne u nas. Wszyscy chcemy zmian w przepisach, a tego można dokonać jedynie siadając do stołu negocjacyjnego. Nie jesteśmy rolnikami ani górnikami i nie produkujemy niczego by swoje egzekwować z kosami w sztorc pod sejmem. Do tej pory nie mieliśmy żadnej reprezentacji do tego stołu. To że sobie jeden czy drugi popsioczy na forum na ministerstwo, wukazety, policję, lasy i bóg wie co jeszcze niczego nie zmieni. Nadal ten czy ów będzie jakimś tam kolesiem spod bloku, a nie partnerem do rozmowy. Jak przekonasz podsekretarza stanu w MKiDZ by z Tobą porozmawiał? Na pewno nie biadoleniem, bo wówczas Twoje negocjacje zakończą się na jego sekretarce, która grzecznie Ci odpowie, że "zajmiemy się sprawą", nagryzda coś na kartce, a po Twoim wyjściu wyrzuci ją do śmietnika. Co innego gdy wykażesz się osobowością prawną, złożonością i powagą przyjętych procedur w obrębie tej osobowości oraz wykażesz przygotowanie merytoryczne w temacie. SNAP to ma i śmiało zalicza "questa" w sekretariacie, co pozwala mu na przejście na kolejny "level". A Ty? no cóż, pytanie jest retoryczne.

P.S. Z przyjemnością odnotowuję, że twoje wypowiedzi zyskują więcej rzeczowej argumentacji, a poziom ich napastliwości jest dużo, dużo mniejszy. Zdaje się nawet mój ostatni komentarz w Twoim kierunku był niesprawiedliwy za co przepraszam. Oby tak dalej. :1

Oczywiście,że obecnie są inne warunki u nas niż w UK. Pytanie brzmi jak doszli do zmian? UK do niedawna zmagało się z podobnym problemem, a jednak instytucje odpowiedzialne za ochronę dziedzictwa praktycznie same skontaktowały się z rozumem i uznały ,że nie tędy droga by ścigać,walczyć i karać. Stworzyły pewien system,który oczywiście nie jest doskonały ale jest jakąś formą porozumienia. Czy to są jacyś inni ludzi? Nie da się oczywiście wyeliminować całej patologii ,o tym też trzeba pamiętać.
To też nie jest istotne ,że niczego jako grupa nie produkujemy. Jest wiele ruchów,organizacji,które potrafią przedstawić swoje racje właśnie na ulicy. Dziewuchy dziewuchom,czy ,żeby nie być stronniczym z innej bajki,Zakon Rycerzy Chrustusa Króla :D . I nie chodzi bynajmniej o zrobienie zadymy,tylko o przedstawienie środowiska i jego problemów, szerszej rzeszy społeczeństwa . Ale to też mniejsza z tym. Na razie,odnoszę się tylko do Twoich słów. To,że zawiązał się związek to super. Nigdy tego nie negowałem(nie negowaliśmy). To,że PZE rozmawia z MKiDN to super. Ale rozmowy z ministerstwem czy LP nie były od początku uwarunkowane "złożonością i powagą przyjętych(przez PZE) procedur ", tylko tym,że jest pewna zorganizowana forma gotowa do dyskusji. Reszta określeń to niepotrzebna bufonada i przerost formy nad treścią.Obawiam się,że takim barokowym podejściem sami kręcimy sobie bat na tyłek. I powtórzę. Na razie PZE skupia się na zrobieniu dobrego wrażenia na zewnątrz. Wrażenie jakie robi wewnątrz jest mało skuteczne i nie jest to bynajmniej moją winą jak twierdzi prezes Wielgus. Nie chcę już za bardzo rozwijać tego wątku. Forma stowarzyszenia jaką przyjęto, siłą rzeczy ogranicza możliwości wypowiedzenia się zwykłemu poszukiwaczowi. To zrozumiałe ,tylko,że może powodować pewien dysonans między decydentami a szarą masą poszukiwaczy. I nie pytajcie już w odwecie:Co ty zrobiłeś/łaś,ile pism wysłaliście,czy wreszcie dlaczego nie założycie własnego stowarzyszenia itd ? Przestańcie manipulować poszukiwaczy jakimś poczuciem winy. PZE doskonale wie ,że gdybyśmy teraz masowo jako poszukiwacze wysyłali pisma do MKiDN spowodowalibyśmy,pomijając korek, tylko i wyłącznie wkurzenie ministerstwa i jeszcze większą niechęć do poszukiwaczy. Pomyślmy .Dlaczego ministerstwo odmówiło Piotrowi Lewandowskiemu udziału w ostatnich rozmowach ? Chyba nikt nie wierzy ,że nie było miejsc. :) Swoją drogą to też dobre pytanie. Kto brał udział w tych rozmowach ? Podobnie stworzenie drugiego czy kolejnego związku nie służy tworzeniu jedności wśród poszukiwaczy. Ale mniejsza z tym. Znamy się już trochę. Nie ma co powielać swoich poglądów dłużej, w oparciu o to co już wiemy. Teraz liczy się to co odpowiedziało podczas ostatniego spotkania ministerstwo na wnioski i pytania PZE. Bardzo jestem też ciekaw wytycznych GKZ.

O jakich dobrych wrażeniach tu piszecie? Czy myślicie, że na ministerstwie robi dobre wrażenie gdy prezes PZE do krytyka, kontestatora na forum w temacie PZE zwraca się "jesteś dupkiem" albo banuje za dociekliwosć. To robi wrażenie na pewno i można o tym przeczytać tu i owdzie ale nie jest to wrażenie dobre. Dobrego wrażenia nie robi na oewno na poszukiwaczach próba wychowywania przez aktywiste forumowego innych forumowiczów połajankami w stylu Nietajenko. Owszem to robi dobre wrażenie na prezesie. Reasumując ta bajka tu opisana w poscie tytułowym poki co jest właśnie bajką.

Żadna nowość Nomennescio ...
Być może właściciel Forum traktuje to jako swoisty ''wentyl bezpieczeństwa''
Pewnie jak mi wkleił '' malkontenta '' , albo Bońka dupkiem nazwał to kilka godzin lepszego samopoczucia pyknęło ...
''Malizna'' taka , ale jeśli kogoś uszczęśliwi ?
Bądźmy wyrozumiali ...

Raczej to to jak folwark... tylko chłostę zastąpiono innym środkiem perswazji...:

Może ''wyspa doktora Moreau '' ?
:666

nie no przecież to powiększony karton ostrzegawczy :)