Przemku, popadłeś chyba w przesadny pesymizm:)) Z pewnością są osoby, które nigdy nie powiadomią o żadnym znalezisku, nawet pod rządami najbardziej przyjaznej ustawy, ale to jednak margines. Takie osoby istnieć będą zawsze, ale przy założeniu, że powiadamiając można zachować znalezisko lub otrzymać uczciwą zapłatę, należy przyjąć że większość zachowywałaby się racjonalnie. A racjonalność polegałaby wtedy na unikaniu ryzyka - zawiadamiając nic się nie traci, a być może zyskuje, nie zawiadamiając naraża się na jakieś sankcje (bo z pewnością sankcje za niezawiadomienie należałoby zachować), choćby przy próbie sprzedaży lub nieopatrznego pochwalenia się. Obecnie tylko się traci, zatem ryzykiem jest samo powiadamianie i zachowanie racjonalne polega nie niepowiadamianiu, nawet przy świadomości ewentualnych sankcji, bo przy pewnej dozie ostrożności można z powodzeniem ich uniknąć.

Na sprawę zawiadamiania należy zresztą patrzeć nie tylko z punktu widzenia poszukiwaczy. Ten obowiązek ciąży przecież na każdym. A obecnie nagminne jest zatajanie znalezisk podczas prac budowlanych (i z chęci zachowania znaleziska jak też dla uniknięcia badań archeo wstrzymujących budowę) oraz znalezisk przypadkowych. Mógłbym wstawić całą listę niesamowitych monet i innych ciekawych fantów, które widywałem u różnych rolników, gospodyń domowych, działkowców. Znaleźli je podczas prac przydomowych czy w polu i też doskonale zdają sobie sprawę, że zgłaszając znalezisko, będą musieli się z nim rozstać i buntują się wobec tego, bo im się podoba i wiedzą, że jest nieraz warte tyle co ich miesięczna renta czy emerytura (czyli tyle co kot napłakał, ale dla nich bardzo dużo) i chcą po prostu je mieć, kiedyś sprzedać, przekazać dzieciom. Widmo dyplomu lub jakiegoś pieniężnego ochłapu (zwanego cynicznie nagrodą, do tego przyznawaną uznaniowo, z dużym opóźnieniem, po zawiłych procedurach i bez żadnej gwarancji, że zostanie przyznana) wcale nie stanowi pokusy dla wykazania tzw. postawy obywatelskiej, bo czują, że przez państwo traktowani są jak frajerzy, że ideałem dla państwa jest obywatel, który daje się oskubać na własne życzenie, co nie jest zbyt zbieżne z ich oczekiwaniami i instynktem samozachowawczym.

Idealizowałeś społeczeństwo brytyjskie. Moim zdaniem, które wyraziłem już wcześniej, nie jesteśmy mniej dojrzali niż oni, a zachowanie Brytyjczyków wynika tylko z tego, że tam państwo nie traktuje obywateli jak frajerów. Tym niemniej i w UK są osoby, które nie powiadamiają o znaleziskach. Założę się, że ciemna liczba niezgłoszonych znalezisk i tam istnieje. Naginanie prawa też nie jest polską specyfiką. W UK np. cudownie mnożą się znaleziska na brzegach Tamizy, podczas odpływu, bo wtedy nie trzeba dzielić się z właścicielem terenu... Night hawking, czyli nielegalne, bez zgody właściciela terenu, nocne poszukiwania, też są tam na porządku dziennym (czyli nocnym). Margines istnieje zawsze i wszędzie, ale zachowujmy proporcje w swoim spojrzeniu na świat, żeby margines nie przysłonił nam całości.
Artur

Medialny szum informacyjny dotycz ekstremalnych dobrych i zlych "osiagniec" m.in. detektorystow. O takich we wszystkich mediach, dobrze lub zle, zaleznie od wyczynu - informuja dziennikarze falami. Takimi informacjami bedzie sie spoleczenstwo ekscytowac, a wg mnie chodzi o to, aby tak zmienic prawo, aby zwykly hobbysta mial poczucie, ze to co robi, nie doprowadzi do kolizji z prawem.
Zadna zmiana nie doprowadzi do tego, ze przypadki lamania prawa przestana miec miejsce. Teraz, mimo ze mozna trafic za posiadanie czesci znalezisk do wiezienia, sa ludzie, ktorzy zabieraja takie przedmioty. Takze mimo, ze szukanie po miejscach pochowki jest ogolnie potepiane sa tacy, ktorym to nie przeszkadza. Na decyzje takich osobnikow nie maja wplywu bardziej lub mniej liberalne przepisy.
Posilkujac sie stara madroscia ludowa - Dobrego karczma nie zepsuje, a zlego kosciol nie naprawi - robmy tak, aby nie miec klopotow, bo jedyny wplywa jaki mamy, to na siebie samych. Pozdrawiam, F.

Macie rację ale wszystko, nie tylko poszukiwania już tak wygląda jakby miało czarne barwy stąd i pesymizm. Pesymizm, że nigdy się nie uda niczego zmienić, a jak się uda to ktoś to sp...li i będzie ale gorzej.

Dzisiaj się dowiedziałem o rozkopywaniu nocami kurhanów w Marcinowie gmina Brzeźnica woj Lubuskie po sąsiedzku ode mnie, i wiecie co szlag mnie trafia nie mają szacunku to po pierwsze a po drugie jaką opinię takie hieny wystawiają uczciwym detektorystom i poradźcie kogo poinformować żeby się tą sprawą zainteresował?

Zdecydowanie :cop

Od tego jest WKZ, a nie :cop

Rozkopywanie stanowisk archeologicznych jest przestępstwem, o przestępstwach powiadamia się policję, albo władze lokalne, ta druga opcja jest chyba nawet bardziej wskazana. Powiadamianie WKZ to chyba zbyt długa droga. Zanim tryby urzędnicze podejmą decyzję nie będzie już czego chronić. Jak widzisz kogoś kto okrada pasażera w autobusie powiadamiasz dyrekcję MPK?

PRAWNY I SPOŁECZNY OBOWIĄZEK ZAWIADOMIENIA O PRZESTĘPSTWIE

W polskiej procedurze karnej zapisany został obowiązek zawiadomienia organów ścigania o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu (tj. wszystkie, które nie są ścigane z oskarżenia prywatnego lub wniosek à zobacz tryby ścigania >>.



Prawny obowiązek (art..304 par.2 kpk)

Spoczywa na instytucjach państwowych i samorządowych, które dowiedziały się w związku z pełnioną przez siebie działalnością o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu. Obowiązek ten określa nie tylko konieczność powiadomienia organów ścigania, ale również przedsięwzięcia niezbędne do tego, aby nie doszło do zatarcia śladów i dowodów przestępstwa przed przybyciem organu powołanego do ścigania przestępstw lub do czasu wydania przez ten organ stosownego zarządzenia.



Dodatkowo art. 240 par. 1 kodeksu karnego określa odpowiedzialność prawną ( zagrożenie karą pozbawienia wolności do lat 3 ) każdej osoby, która nie zawiadamia organów ścigania „mając wiarygodną wiadomość” o przestępstwie (rozumianym w tym przypadku nie tylko jako dokonanie czynu zabronionego, ale również jego planowanie - wyczerpujące znamiona karalnego przygotowania lub usiłowania). Obowiązek ten dotyczy określonych kategorii przestępstw, tj. : art. 118 - wyniszczenie w całości lub w części grupy narodowej, etnicznej, rasowej, politycznej, wyznaniowej lub grupy o określonym światopoglądzie (ludobójstwo), przestępstwa przeciwko Rzeczypospolitej czyli art. 127 - pozbawienie niepodległości, oderwanie części obszaru lub zmiana przemocą konstytucyjnego ustroju RP i art. 128 - usunięcie przemocą konstytucyjnego organu RP, ponadto także art. 130 - udział w działalności obcego wywiadu przeciwko RP (szpiegostwo), art. 134 - zamach na życie Prezydenta RP, art. 140 - gwałtowny zamach na jednostkę Sił Zbrojnych RP, art. 148 - zabójstwo człowieka, art. 163 - sprowadzenie zdarzenia, które zagraża życiu lub zdrowiu wielu osób albo mieniu w wielkich rozmiarach, art. 166 – porwanie (piractwo) statku wodnego lub powietrznego, art. 252 wzięcie lub przetrzymywanie zakładnika.



Prawny obowiązek zawiadomienia o przestępstwie nakładają także na różne osoby inne ustawy szczegółowe. Na przykład Ustawa o przeciwdziałaniu narkomanii w art. 60 wskazuje, że na kierowniku zakładu gastronomicznego czy lokalu rozrywkowego spoczywa obowiązek niezwłocznego powiadomienia organów ścigania o powzięciu wiarygodnych wiadomości o popełnieniu przestępstwa takiego jak m.in. handel narkotykami, udzielanie ich innej osobie lub ułatwiania ich użycia na terenie takiego zakładu. Niedopełnienie tego obowiązku może skutkować karą pozbawienia wolności do 2 lat.



Społeczny obowiązek (art. 304 kpk par. 1)



W ustawie kodeks postępowania karnego określony został poandto tzw. "społeczny obowiązek zawiadomienia o przestępstwie ściganym z urzędu". Dotyczy on każdej osoby, która dowiedziała się o popełnieniu takiego przestępstwa. Jeżeli istnieje uzasadniona obawa użycia groźby lub przemocy wobec świadka, może ona zastrzec swoje dane dotyczące miejsca zamieszkania (świadek in cognito).



Opracowano na podstawie „Poradnika Jak złożyć zawiadomienie o przestępstwie” wydanego przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz Komendę Główną Policji w ramach realizacji projektu Rządowego Programu Ograniczania Przestępczości i Aspołecznych Zachowań „Razem bezpieczniej” .

A skąd wiesz czy zostało popełnione przestępstwo?
Moze jednak warto wiedziec:
http://www.wuoz.bip.lodz.pl/index.php?id=3503c3ee

..........
Do zadań wykonywanych przez wojewódzkiego konserwatora zabytków należy w szczególności:
1.realizacja zadań wynikających z krajowego programu ochrony zabytków i opieki nad zabytkami;
2. sporządzanie, w ramach przyznanych środków budżetowych, planów finansowania ochrony zabytków i opieki nad zabytkami;
3. prowadzenie rejestru i wojewódzkiej ewidencji zabytków oraz gromadzenie dokumentacji w tym zakresie;
4. wydawanie, zgodnie z właściwością, decyzji, postanowień i zaświadczeń w sprawach określonych w ustawie oraz w przepisach odrębnych;
5. sprawowanie nadzoru nad prawidłowością prowadzonych badań konserwatorskich, architektonicznych, prac konserwatorskich, restauratorskich, robót budowlanych i innych działań przy zabytkach oraz badań archeologicznych;
6. organizowanie i prowadzenie kontroli w zakresie ochrony zabytków i opieki nad zabytkami;
7. opracowywanie wojewódzkich planów ochrony zabytków na wypadek konfliktu zbrojnego i sytuacji kryzysowych oraz koordynacja działań przy realizacji tych planów;
8. upowszechnianie wiedzy o zabytkach;
9. współpraca z innymi organami administracji publicznej w sprawach ochrony zabytków..............(czytaj zgłaszanie takich sytuacji jak powyżej). Wlaśnie takie podejście , że od razu na :cop prowadzi do wielu nieporozumień, jest droga urzędowa i tej się należy trzymać...

Boratynki nie są numizmatycznym ¨śmieciem¨ jak wynika z ww. newsa,mnóstwo kolekcjonerów się w nich specjalizuje.Przeglądałem jakiś czas temu katalog z aukcji i rzadkie warianty w przyzwoitym stanie osiągają całkiem sensowne ceny których nie powstydziły by się nawet złote monety.

uważasz, że celowe rozkopanie stanowiska archeologicznego ( kurhany etc) jest wykroczeniem? Pod osłona nocy? Zwłaszcza, że proceder trwa już jakiś czas (wg relacji)
uważasz że włączanie ślamazarnej machiny urzędniczej WKZ u przyniesie natychmiastowe działanie? Chyba takie, że ktoś kto rozkopuje zdąży dokończyć proceder. Powiadomienie władz lokalnych, policji powinno i tak doprowadzić do zawiadomienia WKZ u chociażby celem zweryfikowania powiadomienia. A efekt będzie natychmiastowy. Zakładając że chodzi o przestępstwo, czyli że mamy do czynienia ze stanowiskiem archeologicznym i rzeczywiście rozkopują go ludzie. No ale każdy postępuje jak uważa, lepiej powiadomić kogokolwiek niż nikogo. W tej sytuacji pewnie i WKZ zareaguje, tylko kiedy?

Wysłałem wiadomość e-mail do naszego regionalisty który bardzo dba i zajmuje się wszystkimi sprawami regionu może zareaguje zobaczymy.
Tylko ta osoba będzie mogła w miarę szybko zareagować i zastukać do odpowiednich służb zajmujących się takimi sprawami.
O przebiegu poinformuję.

9 lat już mija... Jest "już" gdzieś opracowanie z tego znaleziska? Czy walają się te boratynki po piwnicach?

Prędzej po allegro i domach aukcyjnych. :1

Z tego co wiem część skarbu była prezentowana w 2015 roku na wystawie skarbów zgromadzonych przez muzeum lubelskie https://www.mnwl.pl/images/media/file/8 ... iML_19.pdf Jestem bardzo zainteresowany tym tematem i od czasu do czasu zaglądam na stronę muzeum lubelskiego. Jak dotąd nie natrafiłem na żadną publikację na ten temat. W bibliografii katalogu boratynek Cezarego Wolskiego, który jest z Lublina też nie ma żadnej pozycji na ten temat. Gdyby coś się ukazało to pewnie Wolski by uwzględnił. To jest oczywiście skandal. Wielokrotnie na różnych forach stawiane jest pytanie co robią muzea.Czy pełnią rolę przechowalni bagażu czy też są placówkami badawczymi. Ten przykład pokazuje, że opracowanie tego skarbu jest ponad siły muzeum lubelskiego. Numizmatyka polska nic z tego skarbu nie ma. Dla ilustracji podam, że numizmatyk Przemysław Żuławski w ciągu kilku miesięcy 1911 roku samodzielnie, zgodnie z ówczesną wiedzą opracował skarb 4000 tyś boratynek i w styczniu 1912 roku zamieścił stosowne sprawozdanie.
Podstawową identyfikację rok/mennica można zrobić w miesiąc

Zdzichu, trafnie podsumowałeś obecny stan muzealnictwa polskiego, nic dodać nic ująć. Doskonale się pewnie orientujesz, że specjalistów numizmatyków, jest jak na lekarstwo. Owszem w każdym nawet powiatowym muzeum jest stanowisko numizmatyka, ale często to domorośli numizmatycy. Nie chwaląc się, mogę być nim i ja - boratynkę widziałem, jakiegoś trojaka też, na 1szy rzut oka rozpoznam monety krzyżackie, a i kopiejkę też dam radę :D
Mam akurat sposobność pewnej wtyki w Muzeum Archeologiczno-Etnograficznym i wiem co mówię. Ogólnie kwiatków tam w każdym aspekcie, nie tylko numizmatycznym jest full.