Teraz jest czwartek, 15 stycznia 2026, 17:11

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 49 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Jakies zmiany czy sciema rządowa
PostNapisane: czwartek, 23 grudnia 2010, 09:06 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): czwartek, 4 września 2003, 19:43
Posty: 238
Lokalizacja: Gdzies kolo najwiekszej wsi w kraju
Ze złonetu:
Każdy kto znajdzie skarb otrzyma połowę jego wartości; drugą połowę dostanie właściciel nieruchomości, na której skarb znaleziono - to nowe rozwiązania prawne, zawarte w projekcie ustawy o rzeczach znalezionych, informuje "Rzeczpospolita".

Jeśli znalezisko zostanie zakwalifikowane jako zabytek (ma znaczną wartość naukową lub artystyczną), przejdzie na własność państwa. Znalazca otrzyma wówczas nagrodę nie przekraczającą 30 średnich pensji, czyli obecnie ok. 100 tys. zł.

A co to jest skarb? - to rzecz o znacznej wartości, znaleziona w okolicznościach wskazujących, że poszukiwanie właściciela byłoby bezcelowe.

http://biznes.onet.pl/znajdz-skarb-ale- ... rasa-detal


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Jakies zmiany czy sciema rządowa
PostNapisane: czwartek, 23 grudnia 2010, 13:12 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): wtorek, 24 lipca 2007, 20:47
Posty: 1312
Lokalizacja: Woj. Lubelskie
Tak, tylko bedzie to zapewne dotyczyć skarbow znalezionych przez przypadek (np. podczas prac ornych) a nie za pomoca nielegalnych poszukiwań...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Jakies zmiany czy sciema rządowa
PostNapisane: czwartek, 23 grudnia 2010, 14:08 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): niedziela, 18 września 2005, 19:42
Posty: 927
Pewnie masz rację. Dzielą jednak 50/50 między znalazcą a właścicielem gruntu więc może? Ale coś to zbyt kolorowe jednak.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Jakies zmiany czy sciema rządowa
PostNapisane: czwartek, 23 grudnia 2010, 14:38 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): czwartek, 26 listopada 2009, 13:31
Posty: 582
To ma być całkiem nowa ustawa o rzeczach znalezionych. Jest dostępna tutaj:

http://bip.ms.gov.pl/pl/projekty-aktow- ... o-cywilne/
(pozycja 6)

Równocześnie uchyla niektóre artykuły Kodeksu Cywilnego, a niektóre zmienia. Planowana treść art. 187 kc:

Cytuj:
Art. 187. Jeżeli rzecz znaleziono w takich okolicznościach, że poszukiwanie właściciela byłoby oczywiście bezcelowe, staje się ona przedmiotem współwłasności w częściach równych znalazcy i właściciela nieruchomości, na której rzecz została znaleziona, jeżeli jednak rzecz ta jest zabytkiem staje się ona własnością Skarbu Państwa, a znalazca jest obowiązany wydać ją niezwłocznie właściwemu staroście.


Żeby nie było złudzeń art. 9 projektowanej ustawy o rzeczach znalezionych mówi też wyraźnie:

Cytuj:
Art. 9. Przepisów ustawy nie stosuje się do zabytków archeologicznych, o których mowa w ustawie z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami (Dz. U. Nr 162, poz. 1568) do których znajdują zastosowanie przepisy ustawy o ochronie zabytków.


Wciąż pozostałby zatem w mocy Art. 35 ustawy o zabytkach:

Cytuj:
1. Przedmioty będące zabytkami archeologicznymi odkrytymi, przypadkowo znalezionymi
albo pozyskanymi w wyniku badań archeologicznych, stanowią własność
Skarbu Państwa.
2. Własność Skarbu Państwa stanowią również przedmioty będące zabytkami archeologicznymi,
pozyskane w wyniku poszukiwań, o których mowa w art. 36
ust. 1 pkt 12.


Odnośnie zabytków nie-archeologicznych planowana ustawa o rzeczach znalezionych przewiduje dodanie kilku punktów do ustawy o zabytkach:

Cytuj:
„Art. 35a. W sytuacji, o której mowa w art. 4 § 1 ustawy z dnia ……. o rzeczach znalezionych, w razie przypuszczenia, że rzecz znaleziona stanowi przedmiot o wartości historycznej, naukowej lub artystycznej, o znalezieniu rzeczy starosta w ciągu 7 dni od powzięcia wiadomości o znalezieniu rzeczy zawiadamia właściwego miejscowo wojewódzkiego konserwatora zabytków.

Art. 35b. W ciągu 7 dni od otrzymania zawiadomienia wojewódzki konserwator zabytków dokonuje w siedzibie organu przechowującego oględzin znalezionego przedmiotu i orzeka, czy rzecz znaleziona ma wartość historyczną, naukową lub artystyczną. Termin ten ulega przedłużeniu, jeśli zajdzie potrzeba zasięgnięcia opinii rzeczoznawcy albo właściwego muzeum, biblioteki lub archiwum.

Art. 35c. Jeżeli okaże się, że rzecz znaleziona ma wartość historyczną, naukową lub artystyczną, konserwator zabytków stwierdza, w drodze decyzji, celowość jej oddania na przechowanie do odpowiedniego muzeum państwowego lub samorządowego, biblioteki, dla której organizatorem jest minister, kierownik urzędu centralnego lub jednostka samorządu terytorialnego lub archiwum państwowego.

Art. 35d. Jeżeli rzecz, o której mowa w art. 35a jest zabytkiem i stała się własnością Skarbu Państwa wobec jej nieodebrania we właściwym terminie przez osobę uprawnioną, muzeum, biblioteka lub archiwum, któremu rzecz została oddana na przechowanie, wystąpi do właściwego starosty o przekazanie na własność tej rzeczy.”.


Bez jasnej definicji zabytku wszystko w gruncie rzeczy pozostaje po staremu.
Artur


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Jakies zmiany czy sciema rządowa
PostNapisane: czwartek, 23 grudnia 2010, 14:58 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): czwartek, 26 listopada 2009, 13:31
Posty: 582
Ochłapem rzuconym na pocieszenie jest to:

Cytuj:
Art. 4. 1. Jeżeli znaleziono pieniądze, papiery wartościowe, kosztowności lub rzeczy mające wartość historyczną, naukową lub artystyczną a osoba uprawniona do odbioru nie jest znana lub nie jest znane jej miejsce pobytu, znalazca powinien oddać znalezioną rzecz niezwłocznie właściwemu staroście, chyba że wartość rzeczy nie przekracza 50 złotych.


Czyli wszelki drobiazg do wartości 50 zł wyjęty byłby w ogóle spod przepisów.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Jakies zmiany czy sciema rządowa
PostNapisane: czwartek, 23 grudnia 2010, 17:46 
Offline
Podporucznik
Podporucznik

Dołączył(a): środa, 13 stycznia 2010, 11:41
Posty: 281
Lokalizacja: Warszawa
Jacul napisał(a):
Znalazca otrzyma wówczas nagrodę nie przekraczającą 30 średnich pensji, czyli obecnie ok. 100 tys. zł.


O swieta naiwnosci :)
Powinno byc ograniczenie od dolu a nie tylko od gory, bowiem 200zl i ksiazka z dyplomem spelni wszelkie warunki.
Na pewno nie przekroczy 30 srednich pensji :)
I tak wyglada i bedzie wygladac polska praktyka.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Jakies zmiany czy sciema rządowa
PostNapisane: czwartek, 23 grudnia 2010, 18:47 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): czwartek, 26 listopada 2009, 13:31
Posty: 582
Cpt. Nemo napisał(a):
Jacul napisał(a):
Znalazca otrzyma wówczas nagrodę nie przekraczającą 30 średnich pensji, czyli obecnie ok. 100 tys. zł.


O swieta naiwnosci :)
Powinno byc ograniczenie od dolu a nie tylko od gory, bowiem 200zl i ksiazka z dyplomem spelni wszelkie warunki.
Na pewno nie przekroczy 30 srednich pensji :)
I tak wyglada i bedzie wygladac polska praktyka.



W sprawie nagród będzie jeszcze gorzej niż obecnie.Teraz art. 32 ust. 9 ustawy o zabytkach mówi:

Cytuj:
9. W przypadku odkrycia przedmiotu, o którym mowa w ust. 1, z wyłączeniem zabytków
archeologicznych, w sprawach własności i wynagrodzenia dla znalazcy
tego przedmiotu stosuje się odpowiednio art. 189 Kodeksu cywilnego.


Czyli znalazcy zabytku nie-archeologicznego, jeśli z momentem powiadomienia o znalezisku zgłosił wniosek o znaleźne, to musiało mu być ono wypłacone i przyjmowało się, że nie mogło być mniejsze niż 10 proc. wartości znaleziska. Nie było zatem żadnej górnej granicy. A projektowana ustawa o rzeczach znalezionych planuje uchylenie tego przepisu i wprowadzenie w kc nowej treści art. 188:

Cytuj:
Art. 188. W przypadku gdy rzecz znaleziona jest zabytkiem i zgodnie z przepisami poprzedzającymi staje się własnością Skarbu Państwa, znalazcy przysługuje nagroda. Przepisy o nagrodzie przysługującej znalazcy zabytku archeologicznego stosuje się odpowiednio.


Czyli w odniesieniu do wszelkich zabytków nagrody byłyby przyznawane tak jak w przypadku zabytków archeologicznych. A haczyk w tym jest taki, że te nagrody nie są wypłacane z mocy ustawy już po zgłoszeniu znaleziska i wyrażeni chęci bycia nagrodzonym (jak w trybie art. 189 kc) , ale tylko pod warunkiem, że odpowiedni wniosek do ministra, za pośrednictwem GKZ zgłosi WKZ. Reguluje to odpowiednie rozporządzenie:

Cytuj:
§ 3.2. Nagrody, o których mowa w ust. 1, są przyznawane na wniosek wojewódzkiego konserwatora zabytków składany za pośrednictwem Generalnego Konserwatora Zabytków.

http://www.wkz.szczecin.pl/prawo/rozpor ... 4_2004.htm

i dalej są właśnie określone maksymalne kwoty. O ile oczywiście WKZ wystąpi o nagrodę pieniężną, bo rozporządzenie nie tylko taką przewiduje:

Cytuj:
§ 2. Osobie, która odkryła lub przypadkowo znalazła zabytek archeologiczny, zwany dalej "zabytkiem", przysługuje następujący rodzaj nagrody:

1) nagroda pieniężna;
2) dyplom.


O książkach nic nie wspomina:)))

To wszystko to oczywiście na razie projekt. Czy przejdzie i jak będzie wyglądać ostatecznie po obróbce legislacyjnej w sejmie i w senacie zobaczymy. Ale chyba nie co się za bardzo podniecać. Na razie wszystko idzie w stronę jeszcze większej mętności i uznaniowości.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Jakies zmiany czy sciema rządowa
PostNapisane: czwartek, 23 grudnia 2010, 21:25 
Offline
Weteran
Weteran

Dołączył(a): czwartek, 28 listopada 2002, 01:00
Posty: 1278
Lokalizacja: Kraków
Przepis o nagrodach obowiązuje obecnie niemal w takim właśnie brzmieniu jak w projekcie, z tą różnicą, że nie wspomina się o właścicielu gruntu a tylko o znalazcy. Nie jest natomiast sprecyzowane kto taką nagrodę ma wypłacać, stąd ciągłe kłopoty z wypłatą nagród i przedłużające się formalności. Poszczególne instytucje zrzucają bowiem na siebie nawzajem ten obowiązek. Nowa ustawa nadal nie precyzuje kto dokładnie taką nagrodę ma wypłacić więc tak naprawdę nie zmieni się nic.
Zagrożenie widzę natomiast w systemie oceniania znaleziska pod kątem rzeczy o wartości historycznej i obowiązku przekazywania takich znalezisk na rzecz skarbu państwa. O ile obecnie oskarżenie kogoś, kto znalazł hełm, bagnet i kilka łusek z II wojny światowej o nielegalne posiadanie zabytków archeologicznych jest zwykłą paranoją i można się z tego dość łatwo wybronic, to po takiej nowelizacji o wiele łatwiej będzie postawić "szczęśliwemu znalazcy" zarzut przywłaszczenia mienia skarbu państwa a w razie pruby sprzedaży - paserstwa i będzie to zarzut trudny do odparcia i obrony!
Pozdrawiam.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Jakies zmiany czy sciema rządowa
PostNapisane: środa, 29 grudnia 2010, 18:36 
Offline
Chorąży
Chorąży

Dołączył(a): środa, 7 kwietnia 2010, 21:14
Posty: 136
Lokalizacja: Siemianowice Śląskie
Ale przywłaszczenie przedmiotów poniżej 250 złotych wartości jest społecznie nieszkodliwe. Pozostaje tylko kwestia tej definicji zabytku...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Jakies zmiany czy sciema rządowa
PostNapisane: sobota, 22 grudnia 2012, 14:17 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): czwartek, 26 listopada 2009, 13:31
Posty: 582
Minęły ponad dwa lata, odkąd światło dzienne ujrzały założenia do projektowanej ustawy o rzeczach znalezionych i... ustawy dalej nie ma. Może to i dobrze, bo kruczki, które próbowano wprowadzić do tego aktu, gdyby przeszły w proponowanej wersji, czyniłyby sytuację poszukiwaczy oraz ich znalezisk jeszcze bardziej niejasną. Wywołuję jednak wątek, bo sprawa jako taka nie umarła i prace nad tą ustawą (powiązaną ściśle z ustawą o zabytkach i kodeksem cywilnym) wciąż trwają. Środowisko poszukiwaczy praktycznie ich nie dostrzega, nie śledzi, ani nie zdaje sobie sprawy z ważkości planowanych rozstrzygnięć. Na szczęście nie całe środowisko. Dlatego korzystam z okazji, aby nagłośnić działania fundacji Thesaurus, prowadzonej przez naszego forumowego kolegę Piotra Lewandowskiego, która do Ministerstwa Sprawiedliwości (tam pracują nad ową ustawą) zgłasza regularnie uwagi i składa propozycje rozwiązań prawnych. Działalność fundacji Piotra w tej kwestii można szczegółowo prześledzić na stronie:

http://detektorysci.pl/aktualnosci-6/us ... projektem/

gdzie odsyłam zainteresowanych.
Pozdrawiam
Artur


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Jakies zmiany czy sciema rządowa
PostNapisane: niedziela, 23 grudnia 2012, 21:30 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): niedziela, 1 kwietnia 2007, 18:29
Posty: 1798
patrzenie się na polskie wewnętrzne sprawy mijają się z celem
po prostu zajrzyjmy w prawo zachodu , angielskie, bierzmy przykład, uczmy się od innych
nasze prawo będzie zawsze dążyło do wyłuzdania każdej złotówki od biednego polaka
, tak nie może być, patrzmy na Anglię, szanują znalazcę, tu nie

Mofinar, czy Ty naprawdę aż tak bardzo lekceważysz język polski ? Czy to wynik nadużycia procentów?
Mod


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Jakies zmiany czy sciema rządowa
PostNapisane: niedziela, 23 grudnia 2012, 22:44 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 21 czerwca 2002, 00:00
Posty: 5165
Lokalizacja: północne rubieże Austro-Węgier ( Galicja)
.... jak czytam te założenia to się cały czas zastanawiam czy to światełko które widać z oddali to koniec tunelu, czy może parowóz :666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Jakies zmiany czy sciema rządowa
PostNapisane: środa, 20 lutego 2013, 15:16 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): czwartek, 26 listopada 2009, 13:31
Posty: 582
Na stronie Ministerstwa Sprawiedliwości znalazło się oficjalne potwierdzenie, iż stowarzyszenie Thesaurus Piotra Lewandowskiego oficjalnie lobbujące za zmianami prawa korzystnymi dla poszukiwaczy złożyło swoje postulaty:

http://bip.ms.gov.pl/pl/dzialalnosc/lob ... 235,0.html

Na forach co rusz wybuchają dyskusje dotyczące założenia ogólnopolskiego stowarzyszenia, powtarzane są w kółko te same postulaty, ale nigdy nie wyszło to poza etap szczebiotania. W praktyce jedyną organizacją pozarządową oficjalnie działającą w imieniu i na rzecz poszukiwaczy przed organami administracji publicznej w ramach projektu ustawy o rzeczach znalezionych, który wiąże się ściśle z ustawą o zabytkach i kodeksem cywilnym w kwestiach nas interesujących jest Fundacja Thesaurus.
Artur


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Jakies zmiany czy sciema rządowa
PostNapisane: środa, 20 lutego 2013, 16:51 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): niedziela, 13 września 2009, 09:29
Posty: 2467
Lokalizacja: z Nienacka
Te zmiany to kolejny nielogiczny bełkot, płynący z miodnych i złocistych ust naszych wybrańców. Bez definicji zabytku, określenia w sposób szczegółowy czym jest wartość historyczna lub naukowa (dla jednego pięć marek z Hindenburgiem ma wartość historyczną, dla innego nie) nigdy nie spełni swojej roli regulacji prawnej. Zawsze będzie tylko przepisem do indywidualnej interpretacji, zależnie od nastroju i pogody.
Punkt określający wartość przedmiotu zabytkowego lub historycznego nie podlegającego przymusowi oddania do właściwej instytucji na 50 zł (na jakąkolwiek kwotę) To idiotyzm. Są rzeczy bardzo istotne dla nauki których wartość w pieniężnym ekwiwalencie jest znikoma bądź żadna, druga sprawa to kwestia wyceny, jak? wg katalogów aukcyjnych-duża zmienność, wg widzimisię urzędnika-jeszcze większy idiotyzm.
Mam wrażenie że pozostaje nam tylko liczyć na własną wiedzę, sumienie i wewnętrzny kodeks. Tak aby to co dla nauki i historii naszego kraju ważne zachować, oczywiście współpracując z instytucjami na ile to możliwe.
Nadal j


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Jakies zmiany czy sciema rządowa
PostNapisane: środa, 20 lutego 2013, 17:25 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 4000
Lokalizacja: Górny Śląsk
...podpisuję się pod tym co napisał Selim, po co gmatwać temat i tak już zaplątany, a nie wystarczy po prostu określić roku, np. od 1700r., absolutnie bez dodatkowych regulacji i wyjątków, pewnie to by rozwiązało i ucięło problem z różnymi interpretacjami.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 49 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL