Teraz jest piątek, 26 grudnia 2025, 23:53

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Szczątki 20 żołnierzy odkryto w miejscu, gdzie .......
PostNapisane: niedziela, 25 sierpnia 2013, 21:35 
Offline
Młodszy Chorąży
Młodszy Chorąży

Dołączył(a): wtorek, 20 grudnia 2011, 14:55
Posty: 117
Lokalizacja: Częstochowa
Cytuj:
Szczątki 20 żołnierzy - głównie rosyjskich i jednego Polaka - znaleziono podczas prac archeologicznych na warszawskiej Ochocie, gdzie prawdopodobnie znajdowała się znana z wiersza Adama Mickiewicza Reduta Ordona. Natrafiono też na fragment fosy i wału ochronnego.Prace archeologiczne na Reducie Ordona zmierzają do końca, jakkolwiek jesteśmy zaskoczeni ilością znalezisk i wygląda na to, że wykopaliska się przedłużą. Podczas prac natrafiliśmy na niezniszczony fragment zasypanej XIX-wiecznej fosy Reduty. To wyjątkowe znalezisko, ponieważ wydawało się, że prawie 100 proc. tej fosy zostało zrabowane przez "miłośników historii". Ale udało się. Fragment ma metr szerokości i jest zachowany w dobrym stanie, tylko kawałek jest uszkodzony. Jako że to jedyny zachowany fragment tej fosy, obecnie rozważamy, w jaki sposób go zachować - opowiadał kierujący pracami Witold Migal z Państwowego Muzeum Archeologicznego w Warszawie.

- Kawałek fosy i wilcze doły to unikatowe zabytki w skali kraju. Te materialne pozostałości reduty potwierdzają sposób budowy takich fortyfikacji opisany przez oficera z okresu Powstania Listopadowego, gen. Ignacego Prądzyńskiego - zauważa Robert Wit Wyrostkiewicz, prezes Mazowieckiego Stowarzyszenia Historycznego "Exploratorzy.pl".

Według Migala, możliwe jest pozostawienie odkrytego fragmentu fosy na miejscu i wyeksponowanie go na terenie jakiejś powstałej tam w przyszłości budowli. - Obecnie nie eksplorujemy tego fragmentu, by go nie naruszyć. Chcielibyśmy, by mieszkańcy mieli szansę obejrzeć taki zabytek archeologiczny. Innym ze sposobów jego zachowania jest też np. zrobienie "metalowej trumny" chroniącej fragment, który można doraźnie przenieść. Podczas prac odkryliśmy także fragment podstawy wału ochronnego - relacjonowal Migal.

Archeolodzy odnaleźli także "zarys obiektu" znajdującego się w środku Reduty, na tzw. majdanie. - Znaleźliśmy tam ciekawe rzeczy m.in. stos kartaczy, czyli rodzaju dużego "śrutu" znajdującego się w puszce umieszczanej w dziale czy polski guzik wojskowy, ale bez patyny wskazującej na kontakt z ciałem zmarłego, więc prawdopodobnie po prostu zgubiony przez żołnierza. Stamtąd też pochodzi złoty dukat niderlandzki. Takimi dukatami płacono żołd oficerom, co wskazywałoby, że mógł pochodzić od jednego z dwóch oficerów obecnych na Reducie - Ignacego Dobrzelewskiego lub Juliusza Konstantego Ordona - mówił kierujący pracami.

Zwłoki w wilczych dołach

Podkreślił, że archeolodzy są też zaskoczeni liczbą odnalezionych szczątków ludzkich. W chwili obecnej oceniają, że należą one do co najmniej 20 osób. Przypomniał, że reduta składała się z rodzaju grodziska na planie wielokąta, chronionego ziemnym wałem, fosą i tzw. wilczymi dołami. Pojedynczy dół był w przybliżeniu wielkości człowieka, miał ok. 180 cm wysokości. - I właśnie w tych dołach znajdujemy szczątki. Z reguły w jednym umieszczano zwłoki dwóch osób, w taki sposób, że środkowa część ciała była niżej, a głowa i nogi - wyżej, ponieważ dół nie był zbyt szeroki - zaakcentował Migal.

W większości - w jego ocenie - są to szczątki Rosjan, co udało się zidentyfikować dzięki odnalezionym guzikom z numerami rosyjskich pułków, które brały udział w ataku na Redutę. - Najnowszym znaleziskiem jest zaś odnalezienie pierwszego miejsca, gdzie wspólnie spoczywają żołnierz rosyjski i polski. Szczątki Polaka udało się zidentyfikować dzięki charakterystycznemu guzikowi - cynowemu z koroną, jakie mieli żołnierze 1. pułku strzelców pieszych, który bronił Reduty - dodał kierujący pracami.

Podczas wykopalisk znajdowane są także monety potwierdzające - w opinii Migala - że początki Reduty sięgają XVIII w. - Powstała prawdopodobnie w okresie insurekcji kościuszkowskiej, kiedy wymyślono linię szańców w tym rejonie. Potem urzędowali tam Prusacy, na co wskazują srebrne pruskie monety z tamtego okresu potwierdzające, że rezydowali tam wojskowi, którzy byli nieco bogatsi - powiedział.

Prace są obecnie kontynuowane i mogą potrwać do połowy września. - Musimy do końca sprawdzić, jaka jest liczba tych wilczych dołów, co pozwoli nam zamknąć ten etap. Możliwe, że będziemy musieli zabezpieczyć te miejsca i wrócić do badań w przyszłym roku. To będzie także uzależnione od kwestii finansowych, ponieważ już teraz nasze fundusze się kończą. Potem należy udokumentować prace, poddać analizie odnalezione szczątki i przedmioty. Prace te odbędą się prawdopodobnie zimą i wiosną przyszłego roku - podsumował Migal.

Dopiero kilka lat temu archeolodzy poinformowali, że Reduta Ordona znajduje się na warszawskiej Ochocie, na terenie położonym między al. Jerozolimskimi a ul. Na Bateryjce, a nie - jak dotąd sądzono - na Woli. Teren na którym prowadzone są badania jest otoczony ogrodzeniem i należy do firmy deweloperskiej, ale jak mówi Migal jej przedstawiciele przychylnie odnoszą się do prowadzonych prac.

"Prywatne" poszukiwania

Kiedy archeolodzy zaczęli prace na stanowisku, było ono już zniszczone wskutek trwających na tym miejscu od 2005 do 2008 r. nielegalnych poszukiwań pamiątek historycznych. Amatorskie działania doprowadziły z jednej strony do odkrycia prawdziwej lokalizacji Reduty Ordona, ale też spowodowały jej częściowe ograbienie.

- Reduta Ordona została częściowo eksplorowana już przed wojną. Zanim prace na miejscu rozpoczęli archeolodzy z Państwowego Muzeum Archeologicznego i członkowie Mazowieckiego Stowarzyszenia Historycznego "Exploratorzy.pl" reduta była obiektem nielegalnych poszukiwań. Łupem poszukiwaczy pamiątek po obronie reduty padła niemal cała fosa a także część wilczych dołów. Do "prywatnych" poszukiwań używano tam nawet ciężkiego sprzętu takiego jak koparki, co wykazały obecnie prowadzone prace - podkreśla Wyrostkiewicz.

Obrona Reduty Ordona miała miejsce podczas powstania listopadowego 6 września 1831 r. rano ok. godz. 6 i trwała prawdopodobnie ok. 1,5 godziny. Fortyfikacji broniło 6 dział, a załoga mogła liczyć maksymalnie ok. 200 żołnierzy. Nie dowodził nimi - jak to opisał Mickiewicz - Julian Konstanty Ordon, lecz mjr Ignacy Dobrzelewski. W wyniku walk poległo wówczas kilkuset polskich i rosyjskich żołnierzy.





Źródło:[url] http://fakty.interia.pl/historia/news-s ... gn=firefox[url]


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szczątki 20 żołnierzy odkryto w miejscu, gdzie .......
PostNapisane: niedziela, 25 sierpnia 2013, 22:11 
Offline
Weteran
Weteran

Dołączył(a): wtorek, 1 czerwca 2004, 15:31
Posty: 3672
anakonda napisał(a):
Cytuj:
wydawało się, że prawie 100 proc. tej fosy zostało zrabowane przez "miłośników historii".

no łotry, przyznawać mi się tu zaraz kto ma w domu kawałki fosy! :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szczątki 20 żołnierzy odkryto w miejscu, gdzie .......
PostNapisane: niedziela, 25 sierpnia 2013, 22:13 
Offline
Podporucznik
Podporucznik

Dołączył(a): poniedziałek, 7 września 2009, 09:39
Posty: 276
...no dobra, ja zabrałem wilcze doły. Ale tylko dwa...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szczątki 20 żołnierzy odkryto w miejscu, gdzie .......
PostNapisane: poniedziałek, 26 sierpnia 2013, 00:18 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): czwartek, 7 lutego 2013, 19:03
Posty: 1560
A te wilcze doły miały 180cm. wysokości, to z daleka je było widać. :lol: :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szczątki 20 żołnierzy odkryto w miejscu, gdzie .......
PostNapisane: poniedziałek, 26 sierpnia 2013, 20:28 
Offline
Młodszy Chorąży
Młodszy Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 12 marca 2012, 22:28
Posty: 112
Ja zagarnąłem do akwarium oryginalną wodę z tej fosy. Mogę sprzedać buteleczkę 200 ml niedrogo jakby kto chciał :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szczątki 20 żołnierzy odkryto w miejscu, gdzie .......
PostNapisane: poniedziałek, 26 sierpnia 2013, 22:40 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): środa, 25 lutego 2004, 19:12
Posty: 679
Lokalizacja: Semper Invicta, Łowicz, RFN
Witam,tytuł też dobry.Odnoszę wrażenie że autor był pijany jak to pisał.A tak wygląda owy wilczy dół który ma 180cm wysokości ;) .Darz Dół!


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szczątki 20 żołnierzy odkryto w miejscu, gdzie .......
PostNapisane: wtorek, 27 sierpnia 2013, 02:10 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): niedziela, 22 stycznia 2012, 01:36
Posty: 591
Koledzy doradzajcie, gdzie schować powietrze z fosy, bo mam schowane w pokoju ale pewnie znajdą, jak wjadą.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szczątki 20 żołnierzy odkryto w miejscu, gdzie .......
PostNapisane: wtorek, 27 sierpnia 2013, 09:08 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): niedziela, 13 września 2009, 09:29
Posty: 2467
Lokalizacja: z Nienacka
Ja swoje owinąłem w tory lotu pocisków z tysiąc osiemset trzydziestego, zapakowałem do wilczego dołu który bardzo ciasno zwinąłem, spłaszczyłem i schowałem za futrówkę w cholewie buta, może nie znajdą?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szczątki 20 żołnierzy odkryto w miejscu, gdzie .......
PostNapisane: wtorek, 27 sierpnia 2013, 20:54 
Offline
Młodszy Chorąży Sztabowy
Młodszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): wtorek, 5 czerwca 2012, 16:49
Posty: 169
Ciekawe co tam zwinąć można było
unikalną glinę chyba


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szczątki 20 żołnierzy odkryto w miejscu, gdzie .......
PostNapisane: środa, 28 sierpnia 2013, 15:33 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): wtorek, 13 października 2009, 14:56
Posty: 1114
Lokalizacja: Warszawa

Ostrzeżenia: 1
marcin121 napisał(a):
Ciekawe co tam zwinąć można było
unikalną glinę chyba


i tu byś się kolego mógł zdziwić...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szczątki 20 żołnierzy odkryto w miejscu, gdzie .......
PostNapisane: środa, 28 sierpnia 2013, 18:18 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): niedziela, 4 września 2011, 22:14
Posty: 1637
marcin121 napisał(a):
Ciekawe co tam zwinąć można było
unikalną glinę chyba

To było powstanie z 1831 roku , zryw młodych podchorążych ... "żołnierzami " często byli młodzieńcy ze szlacheckich rodów.
A więc np. złoty medalion z kosmykiem włosów ukochanej , sygnet rodowy ... o ile masz szczęście ;) :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szczątki 20 żołnierzy odkryto w miejscu, gdzie .......
PostNapisane: środa, 28 sierpnia 2013, 19:27 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): środa, 24 września 2003, 04:36
Posty: 3129
Lokalizacja: Górny Śląsk
Powstanie Listopadowe, w przeciwieństwie do późniejszego z 1863, tak naprawdę było regularną wojną. Młodzieńcy, których wspomniałaś, nie dusili Rosjan włosami ukochanej, ani nie okładali po pysku rodowym sygnetem.
To, co kiedyś (ale w sumie całkiem niedawno) tam wykopano było dużo, dużo cięższe :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szczątki 20 żołnierzy odkryto w miejscu, gdzie .......
PostNapisane: środa, 28 sierpnia 2013, 21:19 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): niedziela, 4 września 2011, 22:14
Posty: 1637
Renald napisał(a):
Powstanie Listopadowe, w przeciwieństwie do późniejszego z 1863, tak naprawdę było regularną wojną. Młodzieńcy, których wspomniałaś, nie dusili Rosjan włosami ukochanej, ani nie okładali po pysku rodowym sygnetem.
To, co kiedyś (ale w sumie całkiem niedawno) tam wykopano było dużo, dużo cięższe :)

Się wie ze nie dusili , noo chyba że w ostateczności przy... jakiemu Moskalowi po pysku ciężkim rodowym sygnetem.
Ale mogli :1 mieć przy sobie takowe przedmioty. Nic tak nie uskrzydla młodego patrioty jak pukiel włosów ukochanej na "piersi " tudzież wspomnienie ...
Dwieście armat grzmiało ... :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szczątki 20 żołnierzy odkryto w miejscu, gdzie .......
PostNapisane: środa, 4 września 2013, 14:47 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): sobota, 14 stycznia 2012, 17:16
Posty: 1071
Coś nowego w temacie. https://www.facebook.com/snapwarszawa?h ... n=timeline


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL