Teraz jest środa, 31 grudnia 2025, 00:02

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Przełomowe odkrycie archeologiczne w Warszawie.
PostNapisane: poniedziałek, 30 marca 2015, 21:43 
Offline
Chorąży Sztabowy
Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): środa, 23 sierpnia 2006, 15:17
Posty: 196
Lokalizacja: miasto świętej wieży
Cytuj:
Przełomowe odkrycie archeologiczne w Warszawie. "Muzea będą się o to zabijać"
To, co złodzieje uznali za bezużyteczne okazało się znaleziskiem na skalę światową. Na terenie warszawskiego Fortu Chrzanów odkryto butle na gaz bojowy. Zdaniem pasjonatów archeologii, znalezisko pochodzi z czasów I wojny światowej i jest unikatowe. Jak podało wojsko, według wstępnych szacunków pod ziemią może znajdować się nawet 200 sztuk zbiorników z gazem. Informacje o zdarzeniu otrzymaliśmy na Kontakt 24.Warszawski Fort Chrzanów jest popularnym miejscem spacerów. - Podczas sobotniej wędrówki spacerowicze zauważyli wykop i porozrzucane wokół niego metalowe butle. Zrobili zdjęcia i zaalarmowali warszawski oddział Stowarzyszenia Naukowego Archeologów Polskich - mówił w rozmowie z Kontaktem 24 Robert Wyrostkiewicz z Mazowieckiego Stowarzyszenia Historycznego Exploratorzy. Jak ocenił, pod osłoną nocy teren przeszukiwali... złodzieje. - Używali najprawdopodobniej wykrywacza ramowego. Czegoś takiego nie da się znaleźć bez specjalistycznego sprzętu - ocenił. Złodzieje często przeszukują tereny fortów. Szukają tam działających karabinów, bagnetów, które mogliby sprzedać kolekcjonerom. Zdaniem Wyrostkiewicza nie zdawali sobie sprawy na co natrafili. - Odkryte zbiorniki są warte tyle, co nowy dom. Złodzieje będą zagryzać zęby - przypuszcza prezes MSHE.

Według Wyrostkiewicza szabrownicy natknęli się na butle na gaz bojowy. - Część z nich ukradli, część zniszczyli. Zbiorniki mają cienkie ścianki. Wyrywali je z ziemi - mówił.
Nie stwierdzono materiałów wybuchowych.
Na miejsce wezwano straż pożarną. - Pojawiła się jedna z jednostek ratowniczo-gaśniczych - mówił w rozmowie z Kontaktem 24 rzecznik PSP w Warszawie. Strażacy nie stwierdzili jednak zagrożenia wybuchem i przekazali sprawę wojsku.
Na terenie fortu pojawił się więc II Pułk Inżynieryjny z Inowrocławia. Patrol rozminowania także nie stwierdził materiałów wybuchowych ani niewybuchów. - Został odwołany - poinformował kpt. Sylwester Ludwiczak, rzecznik jednostki. Sprawa trafiła do Dowództwa Generalnego Rodzajów Sił Zbrojnych.
Unikat na skalę światową. "Muzea będą się o nie zabijać"
Na miejscu pojawili się też archeolodzy. Odkryli, że znalezisko jest unikatowe. - Jarosław Jakubowski z MSHE rozpoznał butle jako destrukty butli gazowych bolimowskich lub tożsamych. To zupełny unikat - mówił w rozmowie z Kontaktem 24 Robert Wyrostkiewicz. Tego rodzaju butle były wykorzystywane w pierwszym na świecie ataku chemicznym wojsk pruskich podczas Bitwy nad Rawką (1915 r.) nieopodal Bolimowa (woj. łódzkie). - Kilka sztuk zachowało się w muzeum we francuskim Ypres. Dla archeologów to Święty Graal Wielkiej Wojny. Muzea będą się o nie zabijać - ocenił prezes MSHE.
Członkowie stowarzyszenia obawiali się jednak powrotu złodziei, dlatego przez cały czas pilnowali znaleziska. - Archeolodzy dosłownie spali na tych butlach, żeby nikt ich nie ukradł. Coś takiego zdarza się raz na całe życie - mówił Wyrostkiewicz.
"To spore znalezisko. Wstępnie nawet 200 butli"
Wojskowi pobrali z miejsca odkrycia próbki gruntu. Dzięki analizie dowiemy się, co dokładnie znajduje się w butlach. - Jesteśmy w trakcie planowania wydobycia i zneutralizowania tego, co może znajdować się w butlach. Według wstępnych szacunków pod ziemią może znajdować się nawet 200 butli. To spore znalezisko - mówił w rozmowie z Kontaktem 24 ppłk. Artur Goławski z Dowództwa Generalnego Rodzajów Sił Zbrojnych.

Sprawa może stać się międzynarodowa

Wykrywacz ramowy pokazuje ciągły sygnał na obszarze kilkunastu metrów. - Jest stuprocentowo pewne, że znalezione butle pochodzą z czasów I wojny światowej. Część z nich była przeznaczona na chlor. Większość to zbiorniki niemieckie, kilka prawdopodobnie rosyjskich - ocenił Wyrostkiewicz. Choć część jest skorodowana i pusta, wiele wciąż może zawierać gaz. - Jeśli okaże się, że oprócz chloru jest tam iperyt, zostaną uruchomione procedury zapisane w konwencjach międzynarodowych. Obecnie posiadanie iperytu jest nielegalne - wyjaśnił prezes MSHE.

Dla archeologów najbardziej liczą się jednak same zbiorniki. - To stalowe skorupy i mosiężne zawory. Praktycznie nie istnieją na rynku - dodał Wyrostkiewicz. Liczą na to, że wojsko nie zdecyduje o ich zdetonowaniu.

Źródło: http://kontakt24.tvn24.pl/przelomowe-od ... 63052.html


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Przełomowe odkrycie archeologiczne w Warszawie.
PostNapisane: poniedziałek, 30 marca 2015, 21:55 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 9 października 2006, 10:53
Posty: 1489
Lokalizacja: Błękitna Planeta
Jednym słowem archeolodzy nigdy wcześniej nie zadali sobie trudu by na terenach zabytkowych fortów spróbować odnaleźć to, co teraz okazuje się "przełomowym odkryciem" i w dodatku unikatowym na skalę światową, bo uprzedzili ich poszukiwacze złomu...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Przełomowe odkrycie archeologiczne w Warszawie.
PostNapisane: poniedziałek, 30 marca 2015, 22:58 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): poniedziałek, 30 stycznia 2006, 10:40
Posty: 697
Lokalizacja: Sandomierz
W świetle ustawy wszystkie bez względu na stan, bez stempla CLK są działające :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Przełomowe odkrycie archeologiczne w Warszawie.
PostNapisane: wtorek, 31 marca 2015, 08:46 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
Chciałem zwrócić tylko uwagę na drobny fakt, że niejaki Wyrostkiewicz znów dość swobodnie szafuje słowem "złodzieje". Na dodatek w artykule robi za archeologa, choć do niedawna sam był "złodziejem" (czyli wg. jego nomenklatury poszukiwaczem). O innych wypowiadanych przez niego bredniach nawet szkoda pisać (działające karabiny i nowy dom). Generalnie niejaki Wyrostkiewicz chyba wzniecił się ponad miarę.

A znalezisko rzeczywiście ciekawe i unikatowe.

P.S. Czy ktoś zwrócił uwagę na fakt, że wezwani saperzy przybyli aż z ...... Inowrocławia? :lol: W całym garnizonie warszawskim nie ma ani jednego patrolu saperskiego? Ładnie się chłopcy bawią za nasze pieniądze.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Przełomowe odkrycie archeologiczne w Warszawie.
PostNapisane: wtorek, 31 marca 2015, 14:45 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): niedziela, 13 września 2009, 09:29
Posty: 2467
Lokalizacja: z Nienacka
Może chemików musieli wezwać?
W końcu był w tych pojemnikach gaz czy nie? artykuł jak wiele obecnych płodów dziennikarstwa napisany stylem który każe wątpić w choćby podstawowe wykształcenie "pisarza" :)

Wie ktoś cóż to za przełom się w archeologii dzięki temu odkryciu dokonał?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Przełomowe odkrycie archeologiczne w Warszawie.
PostNapisane: wtorek, 31 marca 2015, 15:04 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
Selim napisał(a):
Może chemików musieli wezwać?


W Inowrocławiu nie ma chemików. Jednostka chemiczna jest w Brodnicy.

Winny jak zwykle jest gimbodziennikarz. Saperzy nie byli z Inowrocławia, tylko Nowego Dworu Mazowieckiego - patrol saperski nr 20. Co prawda wchodzi on w skład 2 Pułku Inżynieryjnego z Inowrocławia, ale stacjonuje pod Warszawą. Za trudne do ogarnięcia dla gimbodziennikarza :lol:

Cytuj:
Wie ktoś cóż to za przełom się w archeologii dzięki temu odkryciu dokonał?


:1 Tym bardziej, że o ile dobrze kojarzę podobna butla wisi gdzieś na rynku jakiegoś mazowieckiego miasteczka i służy za dzwon.

Z tekstu:

Cytuj:
Dla archeologów to Święty Graal Wielkiej Wojny.


To skarb Samsonowa już odnaleziono? :luv


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Przełomowe odkrycie archeologiczne w Warszawie.
PostNapisane: wtorek, 31 marca 2015, 15:45 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3993
Lokalizacja: Górny Śląsk
Selim napisał(a):
Wie ktoś cóż to za przełom się w archeologii dzięki temu odkryciu dokonał?

...no właśnie, dokonał się przełom w archeologii, bo płacimy za wykopaliska pod palmami, by se archeolodzy mogli pokopać coś ciekawego, a tu takie wielkie odkrycie. :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Przełomowe odkrycie archeologiczne w Warszawie.
PostNapisane: wtorek, 31 marca 2015, 18:56 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): środa, 25 lutego 2004, 19:12
Posty: 679
Lokalizacja: Semper Invicta, Łowicz, RFN
Spokojnie Panowie, od dawna są znane standardy dziennikarskie, wywiady bez autoryzacji i wychodzi jak zawsze.
Oczywiście wywalanie dołów głębokich na 1,5 metra na obiekcie wpisanym do rejestru zabytków i zostawianie butli po gazach bojowych na wierzchu jak zawsze dla Kolegi Lipka nie może zostać potępione :1 .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Przełomowe odkrycie archeologiczne w Warszawie.
PostNapisane: wtorek, 31 marca 2015, 21:03 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
Oczywiście kopanie na obiekcie wpisanym do rejestru i zostawienie takiego syfu jak ten zaprezentowany na zdjęciach jest naganne.
Ale równie naganne jest wrzucanie wszystkich do jednego wora z napisem "złodzieje". Bo taki jest wydźwięk artykułu. My, dobrzy członkowie MSHE i cała reszta niezrzeszonych złodziei. Domyślam się, że nie taka była intencja p. Wyrostkiewicza, ale niestety tak wyszło. I w tym wypadku nie trafiają do mnie argumenty w stylu "od dawna są znane standardy dziennikarskie, wywiady bez autoryzacji i wychodzi jak zawsze.", bo p. Wyrostkiewicz sam jest dziennikarzem i powinien lepiej dobierać słowa.

A tak zupełnie na marginesie: gdyby nie ci przebrzydli złodzieje, to reszta butli nadal tkwiłaby i gniła w glebie :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Przełomowe odkrycie archeologiczne w Warszawie.
PostNapisane: wtorek, 31 marca 2015, 21:48 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): środa, 25 lutego 2004, 19:12
Posty: 679
Lokalizacja: Semper Invicta, Łowicz, RFN
Oczywiście że wydźwięk artykułu dla przeciętnego Kowalskiego jest jasny poszukiwacz-złodziej. Tyle że jak pisałem ten pojazd ze złodziejami karabinami etc jest twórczością dziennikarza tvn który bez autoryzacji wszystko sam sobie napisał po krótkiej luźnej rozmowie :n .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Przełomowe odkrycie archeologiczne w Warszawie.
PostNapisane: wtorek, 31 marca 2015, 22:12 
Offline
Główny Administrator
Główny Administrator

Dołączył(a): wtorek, 15 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4353
Lokalizacja: Gliwice
Wyrostkiewicz znany tu jako Wyro zasłynął na zlocie poszukiwaczy w Anglii tym, że po pijaku bawił się w nocnego łowcę poza strefą dozwoloną. Tam namierzył go patrol. Wyrostkiewicz ukrył się w rowie, a gdy go złapali i zapytali co tu robi ? Odpowiedział, że .... śpi :666
Dziś pod płaszczykiem stowarzyszenia został psem gończym na usługach SNAPu i jego prezesa "życzliwego nam" prof. Kobylińskiego.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Przełomowe odkrycie archeologiczne w Warszawie.
PostNapisane: wtorek, 31 marca 2015, 23:46 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): wtorek, 28 czerwca 2011, 22:04
Posty: 1176
Lokalizacja: Norwegia
Gdy tak się temu przyglądam , to nie potrafię się oprzeć przekonaniu , że osoby emocjonalnie najbardziej zaangażowane w tę jak się wyrażono " międzynarodową sprawę " wkrótce mogą stanąć w obliczu międzynarodowego skandalu...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Przełomowe odkrycie archeologiczne w Warszawie.
PostNapisane: środa, 1 kwietnia 2015, 00:14 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): niedziela, 13 września 2009, 09:29
Posty: 2467
Lokalizacja: z Nienacka
Kolega szanowny przesadzać raczy :) ani skandal, ani międzynarodowy. Jak to ładnie Tuwim ujął
-Czasem się zdarzy, że gdy żydek pierdnie, szukają źródła w kominternie.
I niepoważne to i głupie, bo czyż nie łatwiej znaleźć powód w du...ie?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Przełomowe odkrycie archeologiczne w Warszawie.
PostNapisane: środa, 1 kwietnia 2015, 01:08 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): środa, 2 stycznia 2008, 05:41
Posty: 1037
Lokalizacja: Woodhaven, NY
Stalowe butle na chlor można zobaczyć zarówno w Bolimowie jak i pod Osowcem .....

Cytuj:
Butla w Bolimowie wisi od lat, nikt dokładnie nie pamięta od kiedy, na pewno wisiała tam już przed II wojną światową. Na rynek w Bolimowie sprowadził ją (jeszcze w całości) Stefan Konopczyński. Jak się dowiedziałem, górna część butli na podwórko Konopczyńskich trafiła dla uchronienia przed zniszczeniem, ponieważ podczas prowadzenia kanalizacji u zbiegu ulic Dworskiej i Senatorskiej, słup, na którym była umieszczona został naruszony przez koparkę i odrzucony na bok, jako zbędny detal. Dolna wisi na rynku, naprzeciwko budynku przedszkola, jak wisiała od początku. Niegdyś w budynku przedszkola mieściła się siedziba Straży Pożarnej. Butla podobno wykonana jest z żeliwa. Uderzona stalowym prętem, pełniącym rolę „serca” dzwonu, wydaje donośny i czysty dźwięk o bardzo wysokiej tonacji. Cecha bardzo pożądana w sygnalizacji pożarowej.


Cytuj:
pod Osowcem, w gospodarstwie p. Krzysztofa Kawęczyńskiego – pogodnego regionalisty, filozofa, niegdyś warszawskiego antykwariusza. Butla została znaleziona na pozycjach niemieckich razem z zabezpieczającymi nakrętkami oraz kompletem narzędzi do jej obsługi. Najprawdopodobniej została wykorzystana w ataku gazowym na Twierdzę Osowiec,


http://odkrywcy.pl/kat,132794,title,But ... omosc.html


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Ostatnio edytowano środa, 1 kwietnia 2015, 01:36 przez woodhaven, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Przełomowe odkrycie archeologiczne w Warszawie.
PostNapisane: środa, 1 kwietnia 2015, 01:18 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 17 stycznia 2010, 03:41
Posty: 511
Lokalizacja: Skierniewice
Butle rzeczywiście wyglądają na 38-mio kilowe niemieckie po chlorze, takie jak używano nad Rawką. Ta wisząca na rynku w Bolimowie niestety jest zwykłą butlą od tlenu firmy Linde.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL