Na portalu Okrywca.pl jakiś internauta pochwalił się, że znalazł głowicę sztandaru 1 Pułku Strzelców Podhalańskich z Nowego Sącza. Jeżeli byłby to oryginał ( a wszystko na to wskazuje) to byłoby to niesamowite odkrycie, gdyż ten sztandar zaginął we wrześniu 1939r. i nikt go od tego czasu nie widział, jego los jest nieznany. Nie wiadomo co się z nim działo przez tyle lat.
Znalazca podaje, że znalazł go w niemczech podczas prac budowlanych. Jak tam trafił? Możliwe, że jakiś żołnierz niemiecki zachował go sobie jako trofeum z kampanii wrześniowej 1939r.
Członkowie PTH próbowali się skontaktować, ze znalazcą jednak on nie odpowiada. Nie wiadomo czy jest zainteresowany sprzedażą? jaka może być wartość takiej głowicy sztandaru wrześniowego?
Z pewnością jego zakupem byli by zainteresowani prywatni kolekcjonerzy nie tylko z Nowego Sącza, nie wspominając już o tym, że na pewno Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie, czy Ministerstwo Kultury.
Jest to nasze dobro narodowe i unikatowy zabytek, kawał niezłej historii Nowego Sącza i pułków podhalańskich.
Na zdjęciach, widać, że orzeł ma odłamaną koronę, gdyż była ona pozłacana i dlatego być może ktoś ją odłamał?
link

http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=747300#1848395

Warto dodać, że sztandar został osobiście poświęcony przez Pana Prezydenta Polski Ignacego Mościckiego w dniu 21 października 1928r., na rynku w Nowym Sączu. Z tego wydarzenia zachowała się obszerna dokumentacja fotograficzna. Zdjęcia dostępne na NAC.

link

https://audiovis.nac.gov.pl/obraz/52569:1/

Według dostępnych materiałów źródłowych, historycznych do których dotarli członkowie PTH sztandar zaginął podczas kampanii wrześniowej 1939r. na kresach wschodnich, jechał w eskorcie do Brzeżan na południowy wschód od Lwowa do OZ 1 PSP.
Nie wiadomo czy tam dojechał?
Jak zatem znalazł się w niemczech?
Czy też może odnalazł się na dzisiejszej Ukrainie i jakoś został przetransportowany do Niemiec?
Czy znalazca będzie się chciał ujawnić?
Czy uda się potwierdzić autentyczność znaleziska?
Ciekawe czy znalazca jest świadomy tego co znalazł? jaki przedmiot trzyma w rękach i jak ciekawej historii dotyka?
Na te i wiele innych pytań nie udało się znaleźć dotychczas odpowiedzi i nie wiadomo czy kiedykolwiek poznamy historię losów sztandaru 1 Pułku Strzelców Podhalańskich z Nowego Sącza.
Czy uda się pozyskać ten grot od znalazcy i wyeksponować w jakiejś placówce muzealnej? Miło byłoby go podziwiać na jakiejś wystawie...

Pablo 11-- odpowiem tak--fajnie ze sie odnalazl i fajnie by bylo aby byl w Polsce czy to w prywatnej kolekcji czy to w jakims muzeum czy izbie pamieci 1 PSP ale mysle ze gosciu moze sie nie ujawnic w obawie aby nie powtorzyla sie sytuacja z karabinkiem samopowtarzalnym Maroszka{wszyscy w temacie wiedza o co chodzi}}muzeum by kupilo :lol: :lol: ja staram i nie tylko ja bo grupa rekonstrukcyjna 75pp z Chorzowa chcemy "postawic kropke nad i i w namierzonej w 100% okolicy zakopania za pomoca tego szkicu "strzelic w 10-tke"i aby to zrobic chcielibysmy zobaczyc,,ujrzec szkic zakopania sztandaru 75 pp ktory to powinien byc??{byl na 1000% zlozony przez sierzantow;;Mietla,Stefaniak,Wyrebek }w muzeum w Chorzowie i przez ok 10 lat staran dotarcia do wspomnien ww.sierzantow muzeum zamiast pomoc w odnalezieniu ww. jakby celowo ???? robi wszystko aby ziemia "zjadla" NAJSWIETSZy !!! symbol Pulku i miasta Chorzowa. Byly dyrektor pokazywal go mojemu ojcu w latach 70-tych i muzeum nic do tej pory nie robi nic aby odnalezc symbol--ot nieodpowiedzialni ludzie na niewlasciwych stolkach :x :x








\

Saperek wydaje mi się, że jakby taki szkic był tam to już dawno temu Kazio Satora by się z nim zapoznał i sztandar byłby już w muzeum.Jakby nie patrzeć nasza okolica.Nieraz sie zastanawiałem gdzie on tam leży.pzdr

I o co ten rwetes ? Jest w rękach prywatnych i bardzo dobrze, może to kolekcjoner. W końcu to nie jedyny grot sztandaru w rękach prywatnych. Muzeum chce kupić pewnie za złotówkę albo za pomocą donosu. Ktokolwiek jest zainteresowany niech składa uczciwe oferty może właściciel się zdecyduje, kto wie. Ja wolę by był w rękach prywatnych gdzie właściciel będzie o niego dbał niż gdyby miał gnić w muzealnych piwnicach.

pablo11 - przypomnę tylko, że prawie dokładnie dwa lata temu na znanym portalu aukcyjnym pojawił się grot sztandaru 5 pułku strzelców podhalańskich, kompletny i bardzo ładnie zachowany. Jakoś nikt wtedy larum nie podnosił. Pytałeś w pierwszym poście o cenę, grot 5 psp osiągnął cenę 50000 złotych i była ona za niska dla oferenta. To taki kubeł zimnej wody na rozgrzane głowy.

Jeżeli wspomniany grot sztandaru znajduje się w rękach prywatnych, to o dalszym jego losie powinien zadecydować aktualny właściciel, który jak widać, nabył przedmiot legalnie. Chęć przekazania cennego nabytku muzeum (odpłatnie lub nie) pozostaje w tym przypadku po stronie osoby prywatnej. Nie jestem pewien, czy medialne nagłaśnianie sprawy zachęci kolekcjonera do przekazania przedmiotu. Takie działanie, bez względu na okoliczności przypomina próbę zaszczucia, aniżeli chęci nawiązania porozumienia. Odmowę wyrażoną milczeniem, także należy zaakceptować.

Podzielam opinie ostatniego przedmowcy, jak i osób wypowiadajcych sie w podobnym tonie, znalazca wszedl w posiadanie grotu ze sztandaru legalnie i co z nim zrobi to tylko i wyłacznie jego decyzja. Panowie to juz nie czasy ze w imie racji wyzszych mozna goscia wywłaszczyc (choc nie watpie ze gdyby znaleziska dokonano na terenie RP, to juz by takie pomysly, a i byc może dzialania, mialy miejsce) ...w zasadzie mozemy ( a raczej powinniśmy) byc wdzieczni i znalazcy ( ze znalazl i raczył sie pochwalic wszem i wobec) i losowi/Opatrzności, szczegolnie za to, że grot wpadł w rece Polaka i do tego osoby orientujacej sie w temacie, bo w przeciwnym razie nadal uwazany byłby za stracony bezpowrotnie i byc może tak by sie stalo ( jakis lokalny punkt skupu metali kolorowych na ten przyklad)

USTAWA z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami


...i na deser.

Frank , dwie sprawy, facet z grotem jest w Reichu czyli juz za granica ( i nie sadze aby byl tak naiwny aby go przywoził do Poslki dopóki sie sytuacja nie wyjasni) , ergo - to co napisałeś nie ma w tej sytuacji kompletnie zadnego zastosowania, bo dotyczy zabytkow bedacych w Polsce ...ten grot w Polsce ostatni raz był przed wojną, a jego obecny wlasciciel/znalazca jest poza jakimkolwiek zasiegiem jakiegokolwiek konserwatora...a po drugie ...zauwazyles tam zwrot "po cenie rynkowej" ?..... mysle ze gdyby zaproponowano gosciowi za ten artefakt cene rynkowa zamiast wzywac do ( w domysle ) darmowego przekaania, grajac w niski spososb na uczuciach patriotycznych , to dawno nie byloby tematu, ale nasze kochane państwo pewnie jak zwykle ma zamiar wejsc w posiadanie kolejnego zabytku droga (bez)prawnego rabunku ( przypomnijcie sobie jak było z karabinem Maroszka z USA - wlasnoscia pana Gąsiora)

To prawda - WKZ i krajowe ustawy nie mają tutaj żadnego zastosowania. Niemniej jednak, strona polska z pewnością powoła się na obustronne porozumienia międzynarodowe na mocy których może:

- uznać, iż omawiany przedmiot stanowiący cenne dobro kultury został nielegalnie wywieziony z terytorium RP (np. podczas działań wojennych) i podlega zwrotowi stronie polskiej

- wydać stosowną notę dyplomatyczną przez polskie MSZ, co poskutkuje zatrzymaniem przedmiotu przez stronę niemiecką aż do zakończenia postępowania wyjaśniającego przez sąd w Niemczech

- postawić zarzut paserstwa i przekazać sprawę miejscowej prokuraturze o ściganie podejrzanego

Proszę nie zrazić się powyższym opisem - nie jestem prawnikiem. Ale niestety, takiego obrotu spraw należy się spodziewać. Na pocieszenie wypada dodać, iż stosunki sąsiedzkie między Polską a Niemcami są pod tym względem dość fatalne (to nie postkomunistyczna atmosfera zrozumienia między Polską a Ukrainą) i zawsze były napięte.

Na miejscu bohatera naszego wątku zabezpieczyłbym przedmiot jak najszybciej, tak aby w razie jakichkolwiek działań manipulacyjnych nie trafił w niepowołane ręce, a posiadacz cennego zabytku uniknął niepotrzebnych nieprzyjemności.

Osobiście jestem zdania że przyzwyczailiśmy pewne organa państwowe do rozporządzania nie swoją własnością. Nie każdego człowieka stać na to, aby za życzliwość i dobroczynność odpłacić tym samym.

chirurg--baaardzo dobrze piszesz--nasze urzedasy "na pewno" pisze się oddzielnie - błąd ortograficzny!!! juz cos kombinuja jak to zrobili z Panem Gasiorem :evil: :evil:

...posiadanie takiego zabytku w żadnym wypadku nie jest przestępstwem, ale gmatwanie sprawy, tworzenie legend z których trzeba się tłumaczyć jest robieniem sobie koło d... na własne życzenie.