https://poszukiwanieskarbow.com/forum/

Dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Polski
https://poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=63&t=193670
Strona 1 z 2

Autor:  kaytek [ czwartek, 26 kwietnia 2018, 08:18 ]
Tytuł:  Dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Polski

Cytuj:
Archeolog: mamy dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Polski

Na terenie Kujaw nawet 2 tys. lat temu przebywali rzymscy żołnierze. Świadczą o tym odkryte fragmenty oporządzenia jeździeckiego i stroju legionistów. Wiele z nich po raz pierwszy odkryto poza granicami Cesarstwa Rzymskiego - powiedział dr hab. Bartosz Kontny.

- Na trop Rzymian na terenie Kujaw archeolodzy wpadli dzięki poszukiwaczom skarbów
- Ci przekazali część swoich znalezisk badaczom przeszłości
- Największa część znalezionych zabytków pochodzi z obszaru pomiędzy wsiami Gąski i Wierzbiczany (woj. kujawsko-pomorskie).

- Wśród wielu przekazanych przedmiotów metalowych były również liczne okucia ze stopu miedzi. Okazało się, że są to unikatowe zdobienia oporządzenia jeździeckiego oraz stroju rzymskich legionistów. Wiele z nich to zabytki unikatowe w tej części Europy - powiedział dr hab. Bartosz Kontny z Instytutu Archeologii UW, który dokonał ich identyfikacji.
Archeolodzy zaalarmowani znaleziskami dostarczanymi przez poszukiwaczy skarbów sami udali się w teren, gdzie przeprowadzili zarówno wykopaliska, jak i badania powierzchniowe. W ten sposób w ostatnich miesiącach zespół pod kierunkiem Marcina Rudnickiego z Instytutu Archeologii UW natrafił na kolejne zabytki o podobnym charakterze.

- To pierwsze bardzo mocne dowody na faktyczną obecność rzymskich żołnierzy na obszarach dzisiejszej Polski - uważa Kontny.

Wśród unikatowych zabytków są metalowe zawieszki, które zdobiły rzemienie rzymskiego oporządzenia końskiego. Miały kształt fallusów lub wulw (żeńskiego łona). - Były to amulety, które miały zapewnić szczęście i chronić przed złymi siłami, czyli miały znaczenie apotropaiczne - opowiada dr hab. Kontny.

Jako prawdziwy unikat wśród analizowanych zabytków archeolog wskazuje pozłacaną, miedzianą aplikację pasa biodrowego. Przedstawia ona włócznię beneficiariusa, czyli wysokiego rangą oficera armii rzymskiej. - Był to atrybut jego władzy - uważa archeolog.

Tak duże nagromadzenie podobnych rzymskich przedmiotów w innych miejscach na terenie barbarzyńskiej Europy - np. w środkowych Niemczech (gdzie np. werbowano miejscową ludność do legionów) jest jednoznacznie wiązane z fizyczną obecnością Rzymian.
Kujawy ważnym punktem?

- Jednak takich punktów jest zaledwie kilka na mapie Europy - zaznacza archeolog. W jego ocenie tak duże nagromadzenie zabytków związanych z obecnością Rzymian w rejonie Kujaw świadczy o tym, że obszar ten również musiał stanowić regionalne centrum kulturowe i społeczne. - Mogło być również związane ze szlakiem bursztynowym - Rzymianie bardzo cenili ten surowiec - dodaje naukowiec.

W opinii archeologa Rzymianie mogli trafić na obszar dzisiejszych Kujaw z kilku powodów - innych w zależności od okresu, bo zabytki świadczące o ich obecności mają od 2 do 1,6 tysiąca lat.

Pod koniec okresu starożytności Rzymianie mogli zapuszczać się w rejon Kujaw, aby zwerbować wśród Germanów żołnierzy do armii - w tym okresie w legionach służyli również barbarzyńcy, czyli osoby spoza Cesarstwa Rzymskiego. Natomiast pod koniec I w. n.e. Rzymianie mogli trafić na ten teren na prośbę Lugiów (Wandalów) walczących ze Swebami. Archeolodzy uważają, że wśród przedstawicieli kultury przeworskiej (zamieszkującej m.in. teren Kujaw w pierwszych wiekach naszej ery) byli również Lugiowie.

- Z zapisów rzymskiego historyka Kasjusza Diona wynika, że cesarz Domicjan wysłał im na pomoc stu jeźdźców. Nie możemy wykluczyć, że niektóre z odkrytych przez nas zabytków to element wyposażenia należącego do jednego z nich - uważa archeolog.

Badania w rejonie Gąsek i Wierzbiczan prowadzone były w ramach projektu NCN Maestro "Okres wędrówek ludów w dorzeczu Odry i Wisły", którym kieruje prof. Aleksander Bursche z Instytutu Archeologii UW.


Źródło: https://kujawsko-pomorskie.onet.pl/archeolog-mamy-dowody-na-obecnosc-rzymskich-legionistow-na-terenie-polski/zfngbnx

Autor:  camelopardalis [ czwartek, 26 kwietnia 2018, 08:50 ]
Tytuł:  Re: Dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Pols

Cytuj:
Archeolog: mamy dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Polski


No chyba trochę popłynął Pan archeo, tezę popiera m.in. faktem że mają
Cytuj:
unikatowe zdobienia oporządzenia jeździeckiego oraz stroju rzymskich legionistów.
ale przecież mogły się tu znaleźć na kilka różnych sposobów niekoniecznie związanych z obecnością rzymskich legionistów.

Autor:  bjar_1 [ czwartek, 26 kwietnia 2018, 09:33 ]
Tytuł:  Re: Dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Pols

Import czy zdobycz nie brzmi przecież tak fajnie, jak rzymskie legiony nad Wisłą ;)

Jakieś tam śmieszne okucia czy nabijki. A w takim razie co z tym?

https://um.pabianice.pl/artykul/110/637 ... legionisty

Autor:  Filip [ czwartek, 26 kwietnia 2018, 09:41 ]
Tytuł:  Re: Dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Pols

Wyluzujcie, to jeden z nielicznych przedstawicieli tego zawodu przychylny nam.
Sam artykuł bardzo pozytywny, wiem że większość z poszukiwaczy ma alergię na archeologów, ale w tym wypadku prosił bym o nie wrzucanie tego pana do jednego worka z betonem i post PRLowskimi naukowcami.

Autor:  Argo [ czwartek, 26 kwietnia 2018, 09:55 ]
Tytuł:  Re: Dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Pols

Dokładnie Filip, kluczowe stwierdzenie w tym artykule to
Cytuj:
zespół pod kierunkiem Marcina Rudnickiego z Instytutu Archeologii UW

Tez nie podzielam hurra optymizmu, moim zdaniem to import broni czy elementów oporzadzenia

Autor:  Aśka72 [ czwartek, 26 kwietnia 2018, 09:59 ]
Tytuł:  Re: Dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Pols

Oczywiście możemy sobie spekulować ,że takie artefakty mogły być zdobyczami wojennymi. Ale jednak archeolog podkreśla ,że takie nagromadzenie konkretu w jednym ośrodku zostało zaobserwowane jedynie w kilku miejscach w Europie. Nie ma ich nawet tam gdzie obecność Rzymian dawno została udowodniona.
W necie jeszcze znalazłam jeden komentarz,który mnie zaintrygował . Zna ktoś ten temat ?

"Adam Szymon Rusilowicz 2000rok w moim rejonie podczas badań ratunkowych trafiono na szkielet konia wraz z człowiekiem w całym oporządzeniu datowanym na I-II wiek, niestety nie ma dostępu do opracowań a cała sytuacja jest dziwna. wszyscy widzieli co było, a nikt nic nie chce mówić ani udostępnić chociażby szczątkowych informacji :( a że byli tam rzymianie to pewne 100%, przed odkryciem stanowiska ludzie znajdowali na polu rzymskie sreberka i fibule"

Autor:  bjar_1 [ czwartek, 26 kwietnia 2018, 10:01 ]
Tytuł:  Re: Dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Pols

No skoro rzymskie monety mógł zgubić tylko Rzymianin, to nie mam pytań ;)

Autor:  Aśka72 [ czwartek, 26 kwietnia 2018, 10:08 ]
Tytuł:  Re: Dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Pols

bjar_1 napisał(a):
No skoro rzymskie monety mógł zgubić tylko Rzymianin, to nie mam pytań ;)


He he...Bardziej mi chyba o tego konia i człowieka w oporządzeniu chodziło...

I jeszcze w międzyczasie kolega mi dopowiedział bo chciałam wiedzieć gdzie to było:

"Podlasie, badania ratunkowe na trasie gazociągu Jamalskiego prowadzone przez Prof. dr hab. Romuald Schild dyrektor
instytutu archeologii i etnologii
Polskiej Akademii Nauk "


Może ktoś ma jakąś wiedzę na temat tych badań ?

Autor:  Argo [ czwartek, 26 kwietnia 2018, 10:53 ]
Tytuł:  Re: Dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Pols

bjar_1 napisał(a):
No skoro rzymskie monety mógł zgubić tylko Rzymianin, to nie mam pytań ;)

To jedna sprawa, a druga to taka ze
Cytuj:
Tak duże nagromadzenie podobnych rzymskich przedmiotów w innych miejscach na terenie barbarzyńskiej Europy - np. w środkowych Niemczech (gdzie np. werbowano miejscową ludność do legionów) jest jednoznacznie wiązane z fizyczną obecnością Rzymian.

nie kazdy Rzymianin od razu musiał byc legionistą , mysle ze to bardziej slady po wyprawach handlowych ( szlak bursztynowy) niz faktyczna obecnośc zwartych jednostek rzymskiej armii, ostatecznie kupcy tez potrzebowaii obstawy bo kraj dziki i pogański :P
Na marginesie, legiony gdzie przebywały dluzej, zakladaly oboz o scisle okreslonym regulaminem wygladzie ...natrafiono na slady czegos takiego ? dla mnie to bylby dopiero niepodważalny dowód na faktyczna obecnosc jakiejs formacji rzymskiej armii we wzmiankowane okolicy

Autor:  varo [ czwartek, 26 kwietnia 2018, 11:15 ]
Tytuł:  Re: Dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Pols

no właśnie, też się zastanawiam, czy mogła to być ochrona karawany kupieckiej?

Autor:  frank [ czwartek, 26 kwietnia 2018, 11:34 ]
Tytuł:  Re: Dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Pols

Karawany za opłatą chroniła miejscowa "mafia".

Najbliższy naszych granic obóz był w Trenczynie.

Autor:  Argo [ czwartek, 26 kwietnia 2018, 11:54 ]
Tytuł:  Re: Dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Pols

frank napisał(a):
Karawany za opłatą chroniła miejscowa "mafia".

co niewyklucza uprawiania prywaty przez rzymskich legionistów na rzecz kupców w mysl zasady sicher ist sicher, plus bonusy w postaci extra dochodów

Autor:  frank [ czwartek, 26 kwietnia 2018, 11:58 ]
Tytuł:  Re: Dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Pols

Handel nie zna granic. :)

W Trenczynie niby byli bo pozostawili tablicę pamiątkową, ale śladów po obozie brak.

Autor:  slimak [ czwartek, 26 kwietnia 2018, 11:58 ]
Tytuł:  Re: Dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Pols

Na terenie Cesarstwa nad bezpieczeństwem podróżnych czuwały władze rzymskie, natomiast w krajach północnych troszczyły się o to władze plemion i związków plemiennych.

Autor:  Olek_65 [ czwartek, 26 kwietnia 2018, 12:03 ]
Tytuł:  Re: Dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Pols

Może zabłądzili ? Qń miał złą mapę wpisaną i o pomyłkę nie trudno.

Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/