Teraz jest sobota, 26 lipca 2025, 02:35

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Polski
PostNapisane: czwartek, 26 kwietnia 2018, 08:18 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): niedziela, 12 października 2003, 22:06
Posty: 799
Cytuj:
Archeolog: mamy dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Polski

Na terenie Kujaw nawet 2 tys. lat temu przebywali rzymscy żołnierze. Świadczą o tym odkryte fragmenty oporządzenia jeździeckiego i stroju legionistów. Wiele z nich po raz pierwszy odkryto poza granicami Cesarstwa Rzymskiego - powiedział dr hab. Bartosz Kontny.

- Na trop Rzymian na terenie Kujaw archeolodzy wpadli dzięki poszukiwaczom skarbów
- Ci przekazali część swoich znalezisk badaczom przeszłości
- Największa część znalezionych zabytków pochodzi z obszaru pomiędzy wsiami Gąski i Wierzbiczany (woj. kujawsko-pomorskie).

- Wśród wielu przekazanych przedmiotów metalowych były również liczne okucia ze stopu miedzi. Okazało się, że są to unikatowe zdobienia oporządzenia jeździeckiego oraz stroju rzymskich legionistów. Wiele z nich to zabytki unikatowe w tej części Europy - powiedział dr hab. Bartosz Kontny z Instytutu Archeologii UW, który dokonał ich identyfikacji.
Archeolodzy zaalarmowani znaleziskami dostarczanymi przez poszukiwaczy skarbów sami udali się w teren, gdzie przeprowadzili zarówno wykopaliska, jak i badania powierzchniowe. W ten sposób w ostatnich miesiącach zespół pod kierunkiem Marcina Rudnickiego z Instytutu Archeologii UW natrafił na kolejne zabytki o podobnym charakterze.

- To pierwsze bardzo mocne dowody na faktyczną obecność rzymskich żołnierzy na obszarach dzisiejszej Polski - uważa Kontny.

Wśród unikatowych zabytków są metalowe zawieszki, które zdobiły rzemienie rzymskiego oporządzenia końskiego. Miały kształt fallusów lub wulw (żeńskiego łona). - Były to amulety, które miały zapewnić szczęście i chronić przed złymi siłami, czyli miały znaczenie apotropaiczne - opowiada dr hab. Kontny.

Jako prawdziwy unikat wśród analizowanych zabytków archeolog wskazuje pozłacaną, miedzianą aplikację pasa biodrowego. Przedstawia ona włócznię beneficiariusa, czyli wysokiego rangą oficera armii rzymskiej. - Był to atrybut jego władzy - uważa archeolog.

Tak duże nagromadzenie podobnych rzymskich przedmiotów w innych miejscach na terenie barbarzyńskiej Europy - np. w środkowych Niemczech (gdzie np. werbowano miejscową ludność do legionów) jest jednoznacznie wiązane z fizyczną obecnością Rzymian.
Kujawy ważnym punktem?

- Jednak takich punktów jest zaledwie kilka na mapie Europy - zaznacza archeolog. W jego ocenie tak duże nagromadzenie zabytków związanych z obecnością Rzymian w rejonie Kujaw świadczy o tym, że obszar ten również musiał stanowić regionalne centrum kulturowe i społeczne. - Mogło być również związane ze szlakiem bursztynowym - Rzymianie bardzo cenili ten surowiec - dodaje naukowiec.

W opinii archeologa Rzymianie mogli trafić na obszar dzisiejszych Kujaw z kilku powodów - innych w zależności od okresu, bo zabytki świadczące o ich obecności mają od 2 do 1,6 tysiąca lat.

Pod koniec okresu starożytności Rzymianie mogli zapuszczać się w rejon Kujaw, aby zwerbować wśród Germanów żołnierzy do armii - w tym okresie w legionach służyli również barbarzyńcy, czyli osoby spoza Cesarstwa Rzymskiego. Natomiast pod koniec I w. n.e. Rzymianie mogli trafić na ten teren na prośbę Lugiów (Wandalów) walczących ze Swebami. Archeolodzy uważają, że wśród przedstawicieli kultury przeworskiej (zamieszkującej m.in. teren Kujaw w pierwszych wiekach naszej ery) byli również Lugiowie.

- Z zapisów rzymskiego historyka Kasjusza Diona wynika, że cesarz Domicjan wysłał im na pomoc stu jeźdźców. Nie możemy wykluczyć, że niektóre z odkrytych przez nas zabytków to element wyposażenia należącego do jednego z nich - uważa archeolog.

Badania w rejonie Gąsek i Wierzbiczan prowadzone były w ramach projektu NCN Maestro "Okres wędrówek ludów w dorzeczu Odry i Wisły", którym kieruje prof. Aleksander Bursche z Instytutu Archeologii UW.


Źródło: https://kujawsko-pomorskie.onet.pl/archeolog-mamy-dowody-na-obecnosc-rzymskich-legionistow-na-terenie-polski/zfngbnx


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Pols
PostNapisane: czwartek, 26 kwietnia 2018, 08:50 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): poniedziałek, 18 grudnia 2006, 14:28
Posty: 634
Cytuj:
Archeolog: mamy dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Polski


No chyba trochę popłynął Pan archeo, tezę popiera m.in. faktem że mają
Cytuj:
unikatowe zdobienia oporządzenia jeździeckiego oraz stroju rzymskich legionistów.
ale przecież mogły się tu znaleźć na kilka różnych sposobów niekoniecznie związanych z obecnością rzymskich legionistów.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Pols
PostNapisane: czwartek, 26 kwietnia 2018, 09:33 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2419
Lokalizacja: Banditenkreis
Import czy zdobycz nie brzmi przecież tak fajnie, jak rzymskie legiony nad Wisłą ;)

Jakieś tam śmieszne okucia czy nabijki. A w takim razie co z tym?

https://um.pabianice.pl/artykul/110/637 ... legionisty


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Pols
PostNapisane: czwartek, 26 kwietnia 2018, 09:41 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Wyluzujcie, to jeden z nielicznych przedstawicieli tego zawodu przychylny nam.
Sam artykuł bardzo pozytywny, wiem że większość z poszukiwaczy ma alergię na archeologów, ale w tym wypadku prosił bym o nie wrzucanie tego pana do jednego worka z betonem i post PRLowskimi naukowcami.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Pols
PostNapisane: czwartek, 26 kwietnia 2018, 09:55 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 21 czerwca 2002, 00:00
Posty: 5162
Lokalizacja: północne rubieże Austro-Węgier ( Galicja)
Dokładnie Filip, kluczowe stwierdzenie w tym artykule to
Cytuj:
zespół pod kierunkiem Marcina Rudnickiego z Instytutu Archeologii UW

Tez nie podzielam hurra optymizmu, moim zdaniem to import broni czy elementów oporzadzenia


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Pols
PostNapisane: czwartek, 26 kwietnia 2018, 09:59 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
Oczywiście możemy sobie spekulować ,że takie artefakty mogły być zdobyczami wojennymi. Ale jednak archeolog podkreśla ,że takie nagromadzenie konkretu w jednym ośrodku zostało zaobserwowane jedynie w kilku miejscach w Europie. Nie ma ich nawet tam gdzie obecność Rzymian dawno została udowodniona.
W necie jeszcze znalazłam jeden komentarz,który mnie zaintrygował . Zna ktoś ten temat ?

"Adam Szymon Rusilowicz 2000rok w moim rejonie podczas badań ratunkowych trafiono na szkielet konia wraz z człowiekiem w całym oporządzeniu datowanym na I-II wiek, niestety nie ma dostępu do opracowań a cała sytuacja jest dziwna. wszyscy widzieli co było, a nikt nic nie chce mówić ani udostępnić chociażby szczątkowych informacji :( a że byli tam rzymianie to pewne 100%, przed odkryciem stanowiska ludzie znajdowali na polu rzymskie sreberka i fibule"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Pols
PostNapisane: czwartek, 26 kwietnia 2018, 10:01 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2419
Lokalizacja: Banditenkreis
No skoro rzymskie monety mógł zgubić tylko Rzymianin, to nie mam pytań ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Pols
PostNapisane: czwartek, 26 kwietnia 2018, 10:08 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
bjar_1 napisał(a):
No skoro rzymskie monety mógł zgubić tylko Rzymianin, to nie mam pytań ;)


He he...Bardziej mi chyba o tego konia i człowieka w oporządzeniu chodziło...

I jeszcze w międzyczasie kolega mi dopowiedział bo chciałam wiedzieć gdzie to było:

"Podlasie, badania ratunkowe na trasie gazociągu Jamalskiego prowadzone przez Prof. dr hab. Romuald Schild dyrektor
instytutu archeologii i etnologii
Polskiej Akademii Nauk "


Może ktoś ma jakąś wiedzę na temat tych badań ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Pols
PostNapisane: czwartek, 26 kwietnia 2018, 10:53 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 21 czerwca 2002, 00:00
Posty: 5162
Lokalizacja: północne rubieże Austro-Węgier ( Galicja)
bjar_1 napisał(a):
No skoro rzymskie monety mógł zgubić tylko Rzymianin, to nie mam pytań ;)

To jedna sprawa, a druga to taka ze
Cytuj:
Tak duże nagromadzenie podobnych rzymskich przedmiotów w innych miejscach na terenie barbarzyńskiej Europy - np. w środkowych Niemczech (gdzie np. werbowano miejscową ludność do legionów) jest jednoznacznie wiązane z fizyczną obecnością Rzymian.

nie kazdy Rzymianin od razu musiał byc legionistą , mysle ze to bardziej slady po wyprawach handlowych ( szlak bursztynowy) niz faktyczna obecnośc zwartych jednostek rzymskiej armii, ostatecznie kupcy tez potrzebowaii obstawy bo kraj dziki i pogański :P
Na marginesie, legiony gdzie przebywały dluzej, zakladaly oboz o scisle okreslonym regulaminem wygladzie ...natrafiono na slady czegos takiego ? dla mnie to bylby dopiero niepodważalny dowód na faktyczna obecnosc jakiejs formacji rzymskiej armii we wzmiankowane okolicy


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Pols
PostNapisane: czwartek, 26 kwietnia 2018, 11:15 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): wtorek, 13 października 2009, 14:56
Posty: 1109
Lokalizacja: Warszawa
no właśnie, też się zastanawiam, czy mogła to być ochrona karawany kupieckiej?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Pols
PostNapisane: czwartek, 26 kwietnia 2018, 11:34 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3922
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Karawany za opłatą chroniła miejscowa "mafia".

Najbliższy naszych granic obóz był w Trenczynie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Pols
PostNapisane: czwartek, 26 kwietnia 2018, 11:54 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 21 czerwca 2002, 00:00
Posty: 5162
Lokalizacja: północne rubieże Austro-Węgier ( Galicja)
frank napisał(a):
Karawany za opłatą chroniła miejscowa "mafia".

co niewyklucza uprawiania prywaty przez rzymskich legionistów na rzecz kupców w mysl zasady sicher ist sicher, plus bonusy w postaci extra dochodów


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Pols
PostNapisane: czwartek, 26 kwietnia 2018, 11:58 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3922
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Handel nie zna granic. :)

W Trenczynie niby byli bo pozostawili tablicę pamiątkową, ale śladów po obozie brak.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Pols
PostNapisane: czwartek, 26 kwietnia 2018, 11:58 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 14 lutego 2011, 15:43
Posty: 3370
Lokalizacja: Alta Ecclesia
Na terenie Cesarstwa nad bezpieczeństwem podróżnych czuwały władze rzymskie, natomiast w krajach północnych troszczyły się o to władze plemion i związków plemiennych.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Dowody na obecność rzymskich legionistów na terenie Pols
PostNapisane: czwartek, 26 kwietnia 2018, 12:03 
Offline
Malkontent

Dołączył(a): poniedziałek, 9 grudnia 2013, 21:40
Posty: 935
Może zabłądzili ? Qń miał złą mapę wpisaną i o pomyłkę nie trudno.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL