Teraz jest sobota, 12 lipca 2025, 22:42

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 69 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Państwo okrada kolekcjonera
PostNapisane: niedziela, 14 lutego 2021, 13:57 
Online
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 14 lutego 2011, 15:43
Posty: 3370
Lokalizacja: Alta Ecclesia
Prawo własności jest dziś pojęciem abstrakcyjnym dla władzy.
Cytuj:
Choć sprawę umorzono, numizmatyk z Gdyni nie odzyskał 13 tys. starych monet

- Policja zabrała mi kolekcję 13 tys. monet, artefaktów i komputer z dokumentacją zbioru. Laptop zwróciła, ale bez dokumentacji. Nie mam więc ani kolekcji, ani dowodów, że ją miałem - mówi Jacek Urbański. Prokurator krajowy twierdzi, że część monet zabezpieczono do innego postępowania.
62-letni Jacek Urbański z Gdyni, znany w Trójmieście kolekcjoner i członek klubów numizmatycznych, swój unikatowy zbiór ponad 13 tys. zabytkowych monet i artefaktów gromadził od dziecka.


- To cały mój majątek, nic innego nie posiadam - mówi.
Gromadził go przez kilkadziesiąt lat, kupując monety od innych zbieraczy, wymieniając się z nimi albo wyszukując ciekawe egzemplarze na gdańskim Jarmarku św. Dominika i w internecie.
Poranny nalot policji
9 sierpnia 2018 r. o godz. 6.30 do jego drzwi zapukała policja. Przyszli z prokuratorskim nakazem "wydania rzeczy i przeszukania mieszkania" dotyczącym sprawy kradzieży przedmiotów zabytkowych. Z wręczonego Urbańskiemu postanowienia prokuratury wynikało, że chodzi o wydanie monet pochodzących od średniowiecza do II wojny światowej, oferowanych do sprzedaży na portalu Allegro.

- Jeden z policjantów stwierdził, że przyszli po trzy monety. Na moje pytanie, o jakie monety chodzi, nie wiedział, co powiedzieć - relacjonuje Jacek Urbański.

Wkrótce do policjantów dołączyli pracownicy pomorskiego wojewódzkiego konserwatora zabytków. - Nakazali funkcjonariuszom spakowanie całej mojej kolekcji: 10 dużych kartonów i szybko wyszli z mieszkania - mówi pan Jacek. Razem z numizmatami zabrali też laptop.

- Policja nie chciała zostać w mieszkaniu, żeby sfotografować i spisać wszystkie przedmioty. Było to złamanie wszelkich procedur. Policjanci zaczęli wymuszać na mnie dobrowolne wydanie przedmiotów. Powiedzieli, że jeżeli podpiszę dobrowolne wydanie, to dołożą wszelkich starań, żeby nic nie zginęło. A jeżeli okaże się, że monety nie były kradzione, to niezwłocznie mi je zwrócą - opowiada pan Jacek i zapewnia, że nawet najmniejsza część jego kolekcji nie pochodziła z kradzieży.

Laptop oddany po dwóch latach
Dopiero w połowie września 2018 r. policja zgodziła się na spisanie i sfotografowanie zbiorów w jego obecności. Kolekcjoner był kilkakrotnie przesłuchiwany w sprawie rzekomej kradzieży, policja prześledziła też jego wcześniejsze transakcje internetowe.
- Od tej pory minęły ponad dwa lata. Oddali mi laptop, ale bez dokumentacji zbioru, którą przechowywałem w komputerze. Nie postawiono mi żadnych zarzutów, a sprawa została prawomocnie umorzona. Nie zwrócili mi jednak mojego zbioru, ani jednej monety! Boję się, że moja kolekcja może zostać rozkradziona, jak to bywało w podobnych przypadkach - mówi Jacek Urbański, który o interwencję w tej sprawie zwrócił się do posła PO Tadeusza Aziewicza.
Poseł Aziewicz o wyjaśnienia w tej sprawie poprosił... Jarosława Kaczyńskiego, jako wicepremiera nadzorującego Ministerstwo Sprawiedliwości.
"Szokujące zdarzenia związane ze sposobem przeprowadzenia wspomnianej rewizji i przejęcia kolekcji oraz przewlekłość postępowania prowadzonego przez Prokuraturę Rejonową w Gdyni (...) uzasadniają obawę, że mogło dojść do rażącego naruszenia praw obywatelskich" - napisał do Kaczyńskiego.

Sprawa prawomocnie umorzona

O sprawę zapytaliśmy Prokuraturę Okręgową w Gdańsku, która nadzoruje pracę Prokuratury Rejonowej w Gdyni.
Prokurator Grażyna Wawryniuk z Prokuratury Okręgowej w Gdańsku: - Postępowanie przygotowawcze zostało zakończone 13 października 2020 r. decyzją o umorzeniu wobec stwierdzenia, że czyn będący przedmiotem postępowania nie zawiera znamion czynu zabronionego. Zabezpieczone przedmioty są dowodem rzeczowym w tej sprawie. Zgodnie z obowiązującymi przepisami procesowymi, decyzja w przedmiocie rozstrzygnięcia o dowodzie rzeczowym jest podejmowana po uprawomocnieniu się decyzji o umorzeniu. Taka decyzja w stosownym czasie zostanie podjęta przez prokuratora - odpowiedziała nam w listopadzie zeszłego roku Grażyna Wawryniuk.
Od tej pory decyzja o umorzeniu się uprawomocniła, a mimo to Jacek Urbański nie odzyskał swojej kolekcji. Co więcej, nadal jest przesłuchiwany w gdyńskiej prokuraturze.
Poseł Tadeusz Aziewicz po raz kolejny interweniował w tej sprawie, tym razem w Prokuraturze Krajowej.

Inna sprawa toczy się dalej
Jak Prokuratura Krajowa tłumaczy fakt dalszych przesłuchań Jacka Urbańskiego i dalszą zwłokę w zwrocie jego kolekcji?
"Wobec nierozstrzygnięcia we wskazanym [umorzonym - red.] dochodzeniu zagadnień dotyczących m.in. nielegalnego poszukiwania i przywłaszczenia zabytków archeologicznych stanowiących własność Skarbu Państwa, Prokuratura Rejonowa w Gdyni prowadzi obecnie postępowanie o czyn z art. 109c ustawy z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zbytków i opiece nad zabytkami oraz o czyn z art. 284 § 1 k.k. Przedmiotowe postępowanie objęte zostało zwierzchnim nadzorem służbowym Prokuratury Okręgowej w Gdańsku" - napisał w odpowiedzi na interpelację posła Aziewicza prokurator krajowy Bogdan Święczkowski.
Dalej w odpowiedzi Bogdana Święczkowskiego czytamy: "Zgodnie z postanowieniem Prokuratora Rejonowego w Gdyni, dotyczącym dowodów rzeczowych zabezpieczonych w toku dochodzenia o czyny z art. 278 § 1 k.k. oraz z art. 263 § 4 k.k., część zabezpieczonych rzeczy, tj. przedmioty stanowiące zabytki archeologiczne, wyłączono do wskazanego wyżej postępowania o czyn z art. 109c ustawy z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zbytków i opiece nad zabytkami. Część dowodów rzeczowych, którą stanowią przedmioty kolekcjonerskie, bez wartości dla kultury, zwrócona ma zostać osobie uprawnionej".

Kiedy ma zostać zwrócona ta "część", prokurator krajowy nie określił.

- Ręce opadają. Już tracę nadzieję, że kiedykolwiek odzyskam moją własność - mówi kolekcjoner.

Źródło: https://trojmiasto.wyborcza.pl/trojmias ... l-nie.html
***
Wkleiłem zawartość, temat odblokowuje.
Filip


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Państwo okrada kolekcjonera
PostNapisane: niedziela, 14 lutego 2021, 14:06 
Offline
Malkontent

Dołączył(a): poniedziałek, 9 grudnia 2013, 21:40
Posty: 935
Bolszewicy tak już mają ...
Swoje lampy gdzieś schowaj albo zakop - mogły się komuś spodobać ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Państwo okrada kolekcjonera
PostNapisane: niedziela, 14 lutego 2021, 14:21 
Offline
Starszy Szeregowy
Starszy Szeregowy

Dołączył(a): środa, 3 maja 2017, 20:40
Posty: 12
Lokalizacja: Świskieętokrzy
Kiedyś prawo i słowo miały duże znaczenie, żyjemy w czasach, w których prawo i słowo nie mają już żadnego znaczenia. Przykre ale prawdziwe.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Państwo okrada kolekcjonera
PostNapisane: niedziela, 14 lutego 2021, 18:12 
Offline
Kapitan
Kapitan

Dołączył(a): niedziela, 1 maja 2016, 17:32
Posty: 353
Najbezpieczniejsze miejsce dla kolekcji to to samo co da teściowej.
20 kroków od stodoły i 1,5m pod powierzchnią.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Państwo okrada kolekcjonera
PostNapisane: niedziela, 14 lutego 2021, 18:25 
Offline
Starszy Kapral
Starszy Kapral

Dołączył(a): wtorek, 31 maja 2011, 21:48
Posty: 32
,,Nie mamy pana monet, i co Pan nam zrobisz.
Cham się uprze i mu daj"
Przeczytałem, uszczypnołem. K..... To nie sen.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Państwo okrada kolekcjonera
PostNapisane: niedziela, 14 lutego 2021, 18:33 
Online
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3912
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Olek_65, kiedy panu Nowakowskiemu skonfiskowano kolekcję ponad 200 sztuk zabytkowej broni rządzili osobnicy uważający się za wzór europejczyków i pan Nowakowski przed nimi musiał się bronić aż w Europejskim Trybunale w Strasburgu. :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Państwo okrada kolekcjonera
PostNapisane: niedziela, 14 lutego 2021, 18:54 
Offline
Porucznik
Porucznik

Dołączył(a): czwartek, 8 lipca 2010, 11:12
Posty: 329
Dobry adwokat zawalil by ich zazaleniami a nastepnie zaoral.Ewidentnie widac ze im sie lapy kleja do tych zbiorow,wiec wymyslaja kolejne kuriozalne paragrafy.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Państwo okrada kolekcjonera
PostNapisane: niedziela, 14 lutego 2021, 18:58 
Online
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3912
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
stokrotka napisał(a):
Dobry adwokat zawalil by ich zazaleniami a nastepnie zaoral.

Problem w tym, że nie ma adwokatów ściśle specjalizujących się w takich sprawach.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Państwo okrada kolekcjonera
PostNapisane: niedziela, 14 lutego 2021, 19:05 
Offline
Porucznik
Porucznik

Dołączył(a): czwartek, 8 lipca 2010, 11:12
Posty: 329
Chodzi mi o zarzuty ktorych nie potrafia poprzec dowodami i mozna je smialo obalic.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Państwo okrada kolekcjonera
PostNapisane: niedziela, 14 lutego 2021, 19:53 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): poniedziałek, 3 września 2012, 22:02
Posty: 970
Dla czego nie konfiskują pałaców, dworków, młynów, wiatraków tylko monety,broń?
W czasie wywiadów widzę np: u Janusz Korwina Mikke i różnych profesorów i doktorów (w czasie wywiadów) mnóstwo białej broni i pistoletów-czemu prokuratura się jeszcze nie zainteresowała?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Państwo okrada kolekcjonera
PostNapisane: niedziela, 14 lutego 2021, 20:03 
Online
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3912
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
pkumen napisał(a):
Dla czego nie konfiskują pałaców, dworków, młynów, wiatraków tylko monety,broń?

Bo takie własności z zasady są dobrze udokumentowane, zaś kilkudziesięcioletnie kolekcje broni i monet są łatwym łupem, można kwestionować prawo własności, bo niemożliwe jest udokumentowanie dowodami zakupu lub innymi papierami ich pochodzenia.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Państwo okrada kolekcjonera
PostNapisane: niedziela, 14 lutego 2021, 20:32 
Offline
Malkontent

Dołączył(a): poniedziałek, 9 grudnia 2013, 21:40
Posty: 935
Poza tym taki wiatrak czy pałac trudno opylić komuś ''pod stołem'' ...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Państwo okrada kolekcjonera
PostNapisane: niedziela, 14 lutego 2021, 20:49 
Offline
Porucznik
Porucznik

Dołączył(a): czwartek, 8 lipca 2010, 11:12
Posty: 329
laudzie to oni musza wam udowodnic ze cos jest nielegalne a nie tlumaczyc sie skad sie ma.Mam od kiedy siegam pamiecia i udowodnij mi ze jest inaczej.Znam takich co sie nie przyznaja a poddaja sie dobrowolnie karze.Rece opadaja i brak slow na glupote.Kolega ostatnio uslyszal----My wiemy skad to jest ale nie mamy dowodow i sprawa zamknieta.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Państwo okrada kolekcjonera
PostNapisane: niedziela, 14 lutego 2021, 21:11 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): wtorek, 25 lutego 2003, 01:00
Posty: 877
Lokalizacja: Ducatus Pomeraniae
Nie oddają, bo połowa ukradziona i kupują kopie, a to trochę trwa.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Państwo okrada kolekcjonera
PostNapisane: niedziela, 14 lutego 2021, 21:56 
Online
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3912
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Wielu z tych ludzi wciąż realizuje stare komunistyczne hasło, że "miejsce zabytków jest w muzeach", a inni pod pozorem ochrony naszego dziedzictwa rozgrywają swoje prywatne interesy.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 69 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL