Teraz jest niedziela, 13 lipca 2025, 15:23

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Stary żydowski cmentarz przestał istnieć
PostNapisane: czwartek, 31 sierpnia 2017, 21:28 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3914
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
źródło: http://radioszczecin.pl/1,359052,zabytkowy-zydowski-cmentarz-przeorany-przez-spyc
Cytuj:
Stary żydowski cmentarz przestał istnieć, sprawę bada policja

Prace na starym cmentarzu żydowskim w Maszewie prowadzone były nielegalnie - uważa wojewódzki konserwator zabytków. We wtorek na działkę, na której od niemal 200 lat znajduje się kirkut, wjechał ciężki sprzęt. Operator koparki zniszczył stare nagrobki znajdujące się na powierzchni i pod ziemią, wykopał też ludzkie kości. Sprawę bada policja.

- Dążymy do ustalenia czy możemy powiedzieć o znieważeniu miejsca spoczynku zmarłego, zbieramy też materiały, by potwierdzić czy doszło do naruszenia przepisów ustawy o ochronie zabytków i opieki nad zabytkami - mówiła sierżant sztabowa Anna Dygas z goleniowskiej policji.

Właścicielka posesji twierdzi, że nie wiedziała, ze na jej działce znajdował się kirkut. To, jak tłumaczyła wojewódzka konserwator zabytków, Ewa Stanecka, świadczy o tym, że prace były prowadzone nielegalnie.

- Gdyby właściciel działki wystąpił z prośbą o wydanie warunków zabudowy otrzymałby pełną informację, że jest tam cmentarz - zaznaczyła Ewa Stanecka.

Kirkut był wpisany do wojewódzkiej ewidencji zabytków. Od Nocy Kryształowej w 1938 roku do minionego wtorku niszczał coraz bardziej. Ponieważ mieścił się na terenie prywatnym, nie można było go pielęgnować.

- Teraz jest to pustynia, nie ma tu nic - wyjaśniał Wojciech Janda z Goleniowskiego Stowarzyszenia Eksploracji Historycznej "Biały Grosz".

Przesłuchania w sprawie zniszczenia cmentarza trwają, jest za wcześnie, by mówić o jakichkolwiek zarzutach.

Żydowski cmentarz w Maszewie powstał na początku XIX wieku. Ostatni pochówek odbył się tam ponad 100 lat później - w latach 30. ubiegłego stulecia.

Oświadczenie w sprawie cmentarza na swojej stronie internetowej opublikowała też gmina Maszewo:

Gmina Maszewo nie zlecała ani nawet nie posiadała wiedzy o niszczeniu jakichkolwiek grobów na terenie działki, która jak nie dawno okazało się stanowi teren byłego Cmentarza Żydowskiego. Działka nie jest własnością Gminy Maszewo. Sprawą istnienia Cmentarza Żydowskiego w Maszewie zainteresował się Wojewódzki Konserwator Zabytków w Szczecinie, który poinformował gminę pisemnie w dniu 16.06.2016 r. o włączeniu do wojewódzkiej ewidencji zabytków dawnego Cmentarza Żydowskiego położonego na działce nr 580/2 obręb 3 Miasta Maszewo.

W dniu 30 sierpnia 2017 roku odbyło się w Urzędzie Miejskim w Maszewie spotkanie z Wojewódzkim Konserwatorem Zabytków - p. Ewą Stanecką, która stwierdziła m.in.:, że trwa postępowanie wyjaśniające pod nadzorem Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków i Policji, wstrzymano wszelkie działania przez inwestora, a Wojewódzki Konserwator Zabytków uruchomi badania ratunkowe - archeologiczne i ustali zasady uporządkowania terenu i przywrócenia do jak najlepszego stanu. Zostały zabezpieczone pozostałości - fragmenty macew.

A wystarczyło oficjalnie poinformować właściciela działki o kirkucie i wpisie w ewidencję zabytków.
Podobnie jest ze stanowiskami archeologicznymi, też nikt nie informuje właścicieli gruntów.


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Stary żydowski cmentarz przestał istnieć
PostNapisane: piątek, 1 września 2017, 17:36 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3914
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
źródło: https://www.wprost.pl/historia/10073270/Wlascicielka-dzialki-zrownala-z-ziemia-XVIII-wieczny-cmentarz-Grozi-jej-nawet-wiezienie.html
Cytuj:
Właścicielka terenu zdecydowała się przygotować działkę pod zabudowę. Po odkryciu kości sama zawiadomiła policję. To jednak nie uchroni jej przed konsekwencjami. Właścicielka prawdopodobnie zostanie obciążona kosztami przywrócenia stanu cmentarza do stanu przypominającego pierwotny.

Policja prowadzi już dochodzenie w sprawie. – Rozważamy, do jakiego przestępstwa doszło: znieważenia spoczynku zmarłego czyli z artykułu 262 kodeksu karnego, czy możemy również powiedzieć o zniszczeniu zabytku – przekazała w rozmowie z tvn24.pl sierż. sztab. Anna Dygas z Komendy Powiatowej Policji w Goleniowie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Stary żydowski cmentarz przestał istnieć
PostNapisane: piątek, 1 września 2017, 19:27 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): niedziela, 9 stycznia 2005, 17:27
Posty: 1703
Lokalizacja: Bikini Dolne
pachnie mi tu ściemą poprzedniego właściciela działki,
który pewnie miał wiedzę co tam się znajduje i sam chciał pozbyć się kłopotu
dobry papuga mógłby umowę odkręcić :666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Stary żydowski cmentarz przestał istnieć
PostNapisane: piątek, 1 września 2017, 20:23 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 22 lutego 2006, 21:56
Posty: 3275
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Czyli z wypowiedzi wynika, że człowieka już mają, teraz zastanawiają się jaki paragraf na niego znaleźć :666 ...Może znieważenie spoczynku zmarłego czyli paragraf 262..? A ileż to tysięcy grobów rocznie jest likwidowanych w Polsce, gdy po 20 latach nie zapłaci się księdzu...To może kobieta będąc właścicielką cmentarza, powinna dać ogłoszenie w żydowskiej gazecie, że jak ktoś chce by grób został zachowany, powinien wnieść stosowną opłatę? :ups: Bo ktoś powinien zapłacić godziwą gratyfikację za eksploatowanie jej nieruchomości jako cmentarz. Może konserwator zabytków? :zb


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Stary żydowski cmentarz przestał istnieć
PostNapisane: poniedziałek, 8 lutego 2021, 17:02 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3914
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
cd.: https://cutt.ly/dkmCRLL

Zabytki nieruchome wpisane do rejestru zabytków województwa zachodniopomorskiego w 2018 r. ( księga A rejestru zabytków) :
Cytuj:
7. Cmentarz żydowski (obecnie nieczynny) z reliktami ceglanego muru ogrodzeniowego położony w mieście Maszewo, gm. Maszewo , pow. Goleniów w granicach nieruchomości gruntowej oznaczonej jako dz. nr 580/2 obręb 0003 Maszewo, gm. Maszewo, nr rej:A-1721;
Cmentarz gminy żydowskiej w Maszewie (zwany też kirkutem) został założony prawdopodobnie wkrótce po 1812 roku, przy Stargarder Straße ( ob. ul. Stargardzka) Ok. 1830 r. cmentarz powiększono ? starsza część cmentarza zlokalizowana była bliżej drogi. Ostatni pochówek na cmentarzu w Maszewie odbył się w lutym 1933 r. Cmentarz posiada wartość zabytkową jako miejsce pochówku. Łączy się z tym wartość niematerialna wynikająca ze statusu sakralnego i uczuć religijnych. Równocześnie stanowi materialny ślad i pamiątkę obecności społeczności żydowskiej na terenie Pomorza Zachodniego oraz w przedwojennym mieście Maszewo. Stanowi również nośnik pamięci o wielonarodowej i wieloreligijnej tradycji politycznej Pomorza Zachodniego . Oczywista wartość zabytkowa cmentarzy żydowskich jako miejsca pochówków wynika bezpośrednio z obecności szczątków ludzkich, gdyż najważniejsza w obrębie cmentarza jest strefa grzebalna. Zgodnie z tradycją i prawem religii żydowskiej ludzkie szczątki są święte nawet po śmierci i pozostają takimi aż do Dnia Sądu Ostatecznego.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Stary żydowski cmentarz przestał istnieć
PostNapisane: wtorek, 9 lutego 2021, 11:01 
Offline
Kapitan
Kapitan

Dołączył(a): niedziela, 1 maja 2016, 17:32
Posty: 353
Całe tysiąclecia miasta były budowlane i upadały.
Na gruzach jednych powstawały drugie.
Z cmentarzami było tak samo.
Były, i przestawały być, w ich miejsce powstawało coś nowego.
Ostatnio ta poprawność staje się wręcz chora.
Wpisać wszystko na listę zabytków, ogrodzic płotem i będziemy chodzić w labiryncie zabytków, w większości nie wnoszących nic w nasze życie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Stary żydowski cmentarz przestał istnieć
PostNapisane: wtorek, 9 lutego 2021, 12:14 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 22 lutego 2006, 21:56
Posty: 3275
Lokalizacja: Dolny Śląsk
....w labiryncie zabytków i cmentarzy, na których likwidację będzie można uzyskać zgodę dopiero po Dniu Sądu Ostatecznego :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Stary żydowski cmentarz przestał istnieć
PostNapisane: wtorek, 9 lutego 2021, 14:29 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): środa, 24 września 2003, 04:36
Posty: 3129
Lokalizacja: Górny Śląsk
Na pewno nie chciałbym żyć w domu postawionym na cmentarzu. Jeszcze będzie okazja tam pomieszkać.
Póki co dobrze, że podobne miejsca są chronione i wyłączone z budowlanego amoku.
A przynajmniej powinny.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Stary żydowski cmentarz przestał istnieć
PostNapisane: wtorek, 9 lutego 2021, 15:56 
Offline
Młodszy Chorąży Sztabowy
Młodszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): wtorek, 5 czerwca 2012, 16:49
Posty: 169
Ale tak na poważnie to kto wydał zgodę na budowę który urzędnik .Jest przecież plan zagospodarowania przestrzennego a w nim wpisane takie obiekty jak cmentarze


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Stary żydowski cmentarz przestał istnieć
PostNapisane: wtorek, 9 lutego 2021, 17:13 
Offline
Kapitan
Kapitan

Dołączył(a): niedziela, 1 maja 2016, 17:32
Posty: 353
Ja też bym nie mieszkał.
Ale sam znam przynajmniej dwa domy postawione na dawnym cmentarzu.
W sumie to chyba każde większe miasto częściowo stoi na ziemi poświęconej.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Stary żydowski cmentarz przestał istnieć
PostNapisane: wtorek, 9 lutego 2021, 18:25 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 29 lipca 2018, 22:41
Posty: 567
Jak najbardziej zgadzam sie z Antonior.
Problem jest szerszy.
Znam przynajmniej dwa jeśli nie trzy miejsca gdzie stoja dziś osiedla mieszkaniowe choć jeszcze ok trzydzieści lat temu były tam cmentarze żydowskie. Cmentarze owe były "nieczynne od lat" żeby byo jasne. W mojej opini tylko część mieszkańców tych osiedli wie, że mieszka na terenie starego cmentarza. Nie namawiam do zasiedlania cmentarzy niemniej też dostrzegam chorą tendencję:
Cytuj:
Wpisać wszystko na listę zabytków, ogrodzic płotem i będziemy chodzić w labiryncie zabytków, w większości nie wnoszących nic w nasze życie


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Stary żydowski cmentarz przestał istnieć
PostNapisane: wtorek, 9 lutego 2021, 18:44 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 22 lutego 2006, 21:56
Posty: 3275
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Dla żydów nie ma "cmentarzy nieczynnych od lat" choćby ostatni pochówek był nawet 200 i więcej lat temu. Ich religia mówi, że dopóki leżą tam rezydenci, cmentarz jest użytkowany i rezydentów nie można nigdzie przenieść aż do Sądu Ostatecznego. Ale to jest ich religia, ani lepsza ani gorsza od wielu innych. Myślę, że gminy żydowskie powinny uiszczać opłaty za grunt, na którym są ich cmentarze, lub je wykupić. W końcu to ich religia tego wymaga, więc niech nie wymuszają tego na wyznawcach innych religii lub ateistach. Ta religia wymaga tego OD NICH! Niech więc zadbają o swoje cmentarze i ich nienaruszalność do końca świata, a nie wymuszają tego na innych społecznościach. :roll:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Stary żydowski cmentarz przestał istnieć
PostNapisane: wtorek, 9 lutego 2021, 19:18 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3914
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Do jakich absurdów prowadzi nadgorliwość konserwatorów zabytków: https://cutt.ly/0kE9AXh
Cytuj:
Informacja o zakończeniu śledztwa w sprawie zniszczenia zabytku z czasów okupacji

Prokuratura Rejonowa Warszawa Śródmieście Północ w dn. 29 sierpnia 2013 r. skierowała do Sądu Okręgowego w Warszawie akt oskarżenia przeciwko Dariuszowi P. i Elżbiecie P. oskarżonym o to, że w bliżej nieustalonym okresie czasu, nie wcześniej niż w 2003 r., nie później niż do maja 2011 r. przy ul. Kopernika 4 w Warszawie, działając wspólnie i w porozumieniu, dokonali zniszczenia w sposób nieodwracalny znajdującej się w ww. lokalu, jedynej zachowanej na terenie Warszawy, skrytki z okresu okupacji, w której ukrywała się rodzina pochodzenia żydowskiego, stanowiącej zabytek i dobro o szczególnym znaczeniu dla kultury wpisane do rejestru zabytków województwa mazowieckiego pod numerem rejestru A-20, w ten sposób, że zdemontowali szafę stanowiącą przejście do skrytki i połączyli pomieszczenie stanowiące byłą skrytkę z pokojem, tworząc w tym pomieszczeniu aneks kuchenny, czym działali na szkodę Urzędu Miasta Stołecznego Warszawy, tj. o czyn z art. 288 § 1 kk w zw. z art. 294 § 2 kk w zb. z art. 108 ust. 1 ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami w zw. z art. 11 § 2 kk.

Postępowanie było prowadzone z zawiadomienia Urzędu Miasta Stołecznego Warszawy Biura Stołecznego Konserwatora Zabytków. Przedmiotem postępowania było nieodwracalne zniszczenie zabytku skrytki z okresu okupacji, która znajdowała się przy ul. Kopernika 4 w Warszawie, wpisanego do rejestru zabytków pod numerem A-20 na mocy decyzji Mazowieckiego Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków z dnia 20 października 1999 r.

Skrytka, w której w okresie okupacji ukrywała się rodzina Leona Jonsona była jedyną na terenie Warszawy, spośród czterech skrytek zaprojektowanych przez inż. Jonsona. Fakt zniszczenia skrytki ujawniono podczas kontroli przestrzegania i stosowania przepisów dotyczących ochrony zabytków i opieki nad zabytkami, przeprowadzonej przez upoważnionych pracowników Biura Stołecznego Konserwatora Zabytków w dniu 20 grudnia 2012 r. Z dokumentacji znajdującej się w Biurze Stołecznego Konserwatora Zabytków wynika, że wejście do skrytki znajdowało się w specjalnie skonstruowanej szafie.

Miejsce to miało wartość historyczną i z tego względu zostało wpisane do rejestru zabytków. Było to też jedyne tego rodzaju unikatowe miejsce na terenie Warszawy, o szczególnym znaczeniu historycznym i kulturalnym.

Oskarżeni przyznali się do zarzucanego im czynu i złożyli wniosek o skazanie ich bez przeprowadzenia rozprawy na karę 1 roku pozbawienia wolności w zawieszeniu na okres próby 2 lat.

prok. Dariusz Ślepokura
Rzecznik Prasowy
Prokuratury Okręgowej
w Warszawie


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Stary żydowski cmentarz przestał istnieć
PostNapisane: środa, 10 lutego 2021, 20:24 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): środa, 25 lipca 2007, 22:32
Posty: 973
Lokalizacja: Bydgoszcz
Cytuj:
nie wcześniej niż w 2003 r., nie później niż do maja 2011

I to dobitnie pokazuje w jaki sposób chronione są u nas zabytki.
Najłatwiej jest wpisać coś do rejestru. Co się potem stanie mało kogo obchodzi. Nikt tego nie kontroluje, a wszystkie ewentualne przekręty wychodzą przypadkiem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Netcom i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL