Teraz jest wtorek, 8 lipca 2025, 08:15

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Petycja
PostNapisane: czwartek, 9 lutego 2023, 21:11 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): niedziela, 17 lipca 2011, 08:42
Posty: 238
Dobrze napisana czy niedobrze?


https://secure.avaaz.org/community_petitions/pl/rzecznik_praw_obywatelskich_zlagodzenie_przepisow_prawa_uciazliwych_dla_poszukiwaczy_hobbystow/?fxlyQnb=&utm_source=sharetools&utm_medium=facebook&utm_campaign=petition-1665345-zlagodzenie_przepisow_prawa_uciazliwych_dla_poszukiwaczy_hobbystow&utm_term=fxlyQnb+pl&fbogname=Miros%C5%82aw


"Petycja o uwolnienie hobbystycznych poszukiwań z wykrywaczem metali spod wymogów administracyjnych w warstwie ornej pól do głębokości trzydziestu centymetrów.

Podczas prac nad planowanymi zmianami w ustawie o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami prowadzone były wspólne panele Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego oraz środowisk reprezentujących poszukiwaczy. Rodzaj konsultacji "społecznych", w których zabrakło, w naszym odczuciu, prawdziwej reprezentacji poszukiwaczy – hobbystów. Osoby które reprezentowały nasze środowisko są w większości finansowo zaangażowane w poszukiwanie zabytków. Nas interesują poszukiwania pospolitych przedmiotów, codziennego użytku, które wyjątkowo mogą mieć charakter zabytkowy, jednak w większości to przedmioty kwalifikowane jako drobne śmieci. Hobby które zyskało w naszym kraju spore grono sympatyków to hobbystyczne poszukiwania z wykrywaczem metalu. Niestety, wszystkich poszukiwaczy z góry uznaje się za poszukiwaczy zabytków i stawia przed nimi szereg wymagań powiązanych z pracami przy zabytkach. Dla wielu z nas jest to pasja i sposób na spędzanie wolnego czasu na świeżym powietrzu. Niestety zapisy prawne obowiązujące w naszym państwie pomijają całkowicie całą tę grupę osób. Zależy nam na tym, żeby na polach ornych niebędących stanowiskami archeologicznymi, każdy poszukiwacz mógł prowadzić poszukiwania przedmiotów metalowych bez pozwolenia WKZ – uzyskawszy jedynie zgodę właściciela gruntu. Podkreślamy – są to poszukiwania hobbystyczne, przedmiotów metalowych, a nie zabytkowych, dlatego występowanie o zgodę na ich prowadzenie do WKZ jest przerostem formy nad treścią. Wszystkie proponowane rozwiązania: wnioski, decyzje, zgłoszenia, bazy danych poszukiwaczy są kolejnym rozbudowaniem biurokracji zupełnie nieadekwatnym do naszych potrzeb, oczekiwań i do specyfiki działań. Szczególnie w odniesieniu do gleby ornej na głębokości do 30 cm, czyli płycej niż orka głęboka w celu uniknięcia potencjalnego naruszenia kontekstu. Przedmioty znalezione w tej warstwie powinny być definiowane jako "znaleziska luźne" , które dopiero w wyniku dalszych ustaleń mogą zostać uznane za przedmioty zabytkowe. Zależy nam na poszanowaniu prawa własności, zabezpieczeniu kontekstu archeologicznego przed zniszczeniem oraz rzeczywistym ratowaniu przedmiotów historycznych w tym również zabytkowych. Warstwa gleby ornej, która nas interesuje, wielokrotnie była już przemieszczana przez różnorakie urządzenia rolnicze i wszelkie odwoływania się do konieczności zachowania w niej kontekstu archeologicznego są hipokryzją. Dowód - usuwanie warstwy humusu z miejsc planowanych badań archeologicznych, prowadzone zazwyczaj ciężkim sprzętem budowlanym, bez przeglądu wierzchniej warstwy gleby przez archeologów, którzy dopiero po takim działaniu przystępują do przeglądu terenu oraz badań. Jesteśmy przekonani, że takie rozwiązanie, jest korzystne dla hobbystów, których bezzasadnie wrzuca się do kategorii – "poszukiwacze zabytków" i wymuszana nich szereg działań administracyjno-prawnych, nieadekwatnych do działań jakie prowadzą. Należy zaznaczyć, że przedmioty, o których mowa, na polach uprawnych na skutek stosowanych preparatów rolniczych i ciężkiego sprzętu ulegają destrukcji. Działania hobbystów, często pozwalają uratować pamiątki, istotne dla regionalistów, a mające niewielkie znaczenie dla nauki. Aby ułatwić pracę WKZ i określić proste zasady w zakresie obowiązku zgłaszania przedmiotów mogących nosić cechy zabytku – proponujemy wprowadzenie cezury czasowej – każdy przedmiot zrobiony/wyprodukowany przed uzgodnioną datą, stanowiącą wspomnianą cezurę pochodzący sprzed roku ustalonego w tym zapisie powinien zostać zgłoszony przez znalazcę do odpowiedniego WKZ, w celu zakwalifikowania lub nie, jako przedmiot zabytkowy. Takie rozwiązania pozwoli wstępnie uniknąć nadmiernej dowolności w klasyfikacji zwykłych przedmiotów jako przedmiotów zabytkowych, co obecnie ma charakter nagminny. Odciąży aparat administracyjny i zakończy wiele kontrowersji dotyczących poszukiwaczy hobbystów."


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Petycja
PostNapisane: czwartek, 9 lutego 2023, 21:24 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
Pogrobowcy Reduty dalej organizują nic nie znaczące akcje w internecie? :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Petycja
PostNapisane: czwartek, 9 lutego 2023, 21:29 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): niedziela, 17 lipca 2011, 08:42
Posty: 238
Zostawmy ich na boku, to nie jest ważne.
Istotna jest sama treść petycji, dobrze napisana czy nie?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Petycja
PostNapisane: czwartek, 9 lutego 2023, 22:51 
Offline
Chorąży
Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 25 września 2017, 12:45
Posty: 122
Lokalizacja: Wlkp
Rzecznik też człowiek, daj mu żyć godnie, nie każ mu się wygłupiać i walczyć o niemożliwe. Ma wyposażyć organy ścigania w miarki aby sprawdzali czy kopałeś 30cm czy więcej? Ma prowadzić dla organów ścigania ewidencję orek na gruncie żeby było jasne który ugór był w ostatnich latach orny a który jest nie ruszany z dziada pradziada i może kryć w 30cm cenne archeoznajdy?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Petycja
PostNapisane: czwartek, 9 lutego 2023, 23:07 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): sobota, 1 marca 2014, 09:11
Posty: 1533
Trochę to trochę śmieszne.

Po co im mój e-mail.
Od kilku miesięcy to widzę i cały czas brakuje do określonej liczby??!

To jakaś kpina.
https://pl.trustpilot.com/review/www.avaaz.org
Firma co to obsługuje ma na celu wyłudzanie danych osobowych.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Petycja
PostNapisane: czwartek, 9 lutego 2023, 23:33 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3912
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Delikatnie mówiąc, manipulatorzy na dużą skalę.

Cytuj:
Petycja o uwolnienie hobbystycznych poszukiwań z wykrywaczem metali spod wymogów administracyjnych w warstwie ornej pól do głębokości trzydziestu centymetrów.

To zdanie otwierające tekst dyskwalifikuje resztę treści. :n


Ostatnio edytowano czwartek, 9 lutego 2023, 23:37 przez frank, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Petycja
PostNapisane: czwartek, 9 lutego 2023, 23:36 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): niedziela, 17 lipca 2011, 08:42
Posty: 238
szczurski napisał(a):
Rzecznik też człowiek, daj mu żyć godnie, nie każ mu się wygłupiać i walczyć o niemożliwe. Ma wyposażyć organy ścigania w miarki aby sprawdzali czy kopałeś 30cm czy więcej? Ma prowadzić dla organów ścigania ewidencję orek na gruncie żeby było jasne który ugór był w ostatnich latach orny a który jest nie ruszany z dziada pradziada i może kryć w 30cm cenne archeoznajdy?


Niektóre WKZ-y podobno stosują te ograniczenia głębokości przy kopaniu a niektóre nie.
To nie jest istotne, załóżmy że masz pozwolenie na kilka hektarów jakiegoś lasu z ograniczeniem do 30 cm. Nikt tego nie jest w stanie fizycznie sprawdzić czy kopałeś głębsze dziury gdy zostawiasz po sobie perfekcyjny porządek.

Darekoli, nie rozumiemy się.
Nie jest istotne kto to pisał, dlaczego i na jakiej platformie. Istotna jest tylko treść tego tekstu.
Wrzuciłem ten wątek tylko po to by użytkownicy tego forum mogli opisać z czym się zgadzają a z czym nie w tym tekście.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Petycja
PostNapisane: piątek, 10 lutego 2023, 01:52 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 29 lipca 2018, 22:41
Posty: 567
Cytuj:
To nie jest istotne, załóżmy że masz pozwolenie na kilka hektarów jakiegoś lasu z ograniczeniem do 30 cm. Nikt tego nie jest w stanie fizycznie sprawdzić czy kopałeś głębsze dziury gdy zostawiasz po sobie perfekcyjny porządek.


niektore zas uwazaja, ze luska z pierwszej wojny swiatowej to zabytek... dla nich nie ma niemozliwe wiec nawet jak bedziesz kopal na 28cm to i tak moga uznac ze to 32cm nawet jesli po sobie zamaskujesz idealnie..
pojawi sie nowa grupa ekspertow sadowych od okreslania na jaka glebokosc zostal naruszony grunt i koniec kropka, nawet nie bedziesz wiedzial, ze kopales glebiej ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL