Witam. Chciałbym podzielić się z wami swoim odkryciem, które nie powiem , że mnie nie ruszyło. W stertach starych papierów na strychu poniemieckiego domu w miejscowości D. w Lubuskim, znalazłem niemiecką książkę ( Gebelsowskiej propagandy ?), wydaną w 1940r w Berlinie pt.>Die Polnischen Greueltaten an den Volksdeutschen in Polen<. Rzecz dotyczy prześladowań Niemców w Polsce w okresie międzywojennym do września 1939r. Zrobiona jest w formie udokumentowanego błąd ortograficzny!!! z dużą ilością makabrycznych fotek, map, oświadczeń komisji międzynarodowych i zeznań świadków.Większość wydarzeń dotyczy Bydgoszczy (Bromberg) i okolic z początku września 1939r. Największe ilości zbiorowych mogił (Anlage zum Massenmord in Eichdorf) zaznaczono w rejonie miejscowości obecnie Kobylarnia oraz Smolno, Brzoza (daw. Hopfen) około 11-13 kilometrów na południe od Bydgoszczy. Ztąd błąd ortograficzny!!! i pytanie do kolegów z Bydgoszczy i okolic , czy coś wiecie o tamtych wydarzeniach, czy pozostały jakieś ślady, napisy, obeliski. Może relacje naocznych świadków. A może to tylko hitlerowska makabryczna propaganda aby usprawiedliwić wkroczenie do Polski, podobnie jak sprawa>Gliwickiej radiostacji<

Tutaj sa chyba te zdjecia ofiar http://www.jrbooksonline.com/polish_atrocities.htm. Poszukajcie w linkach do stron ksiazki np. http://www.jrbooksonline.com/polish_atr ... 19-223.htm

Tak ZETON to są między innymi te zdjęcia. Czy wiesz na ten temat coś więcej, bo pierwszy link nie chodzi

Tu jest parę książek. Widocznie nie wszystko jest propagandą ???
Bydgoszcz , Śmierć , Legenda.

Witam!
A czy ktoś ma informacje na temat tych zdarzeń ze żródła innego niż nazistowskie? Jakoś nie chce mi się wierzyć w ówczesną propagandę narodu panów; chociaż nie twierdzę, że takie zdarzenia nie mogły mieć miejsca. Wszędzie wtedy były czystki: Ukraina, Litwa, Łotwa, Jugosławia więc dlaczego akurat w Polsce nie miało by do nich dochodzić. Tylko dziwi mnie fakt, że zbrodnia taka nie została zatuszowania przez sprawców w sposób uniemozliwiający przynajmniej identyfikację ofiar (wystarczyło by spalić na popiół i nic by nikt nie był w stanie udowodnić.
Pozdrawiam
Kopi

Witam
Kopi ma rację,zastanawiający jest brak jakiegokolwiek
tuszowania,bądź przynajmniej takowych prób.Nie
mówiąc o spaleniu,ale chociażby zakopać i przysypać
wapnem.Zbyt naciągana jest ta cała historia.

Pozdrawiam

Niestety, wygląda na to, że to fakty i jeszcze jedna czarna plama w historii naszego kraju. Dokumentacja tej zbrodni dotyczy 58 000 zamordowanych cywilów w okresie (1919- 1949)- kobiet, dzieci, starców tylko dla tego że byli Niemcami i należało wziąć odwet. Jak widać wszyscy są >tacy sami a przepaść między nami<. Nieważne Niemiec, Rusek czy Polak--Dachau,Oświęcim, Brzezinka = Katyń, Kozielsk, Starobielsk = Bromberg, Eichdorf czy też Jedwabne . Należy z ubolewaniem stwierdzić , że zawsze znajdą się ludzie , którzy mogą pokłady czarnego charakteru skierować przeciw drugim. Potrzebne tylko odpowiedni zbieg zdarzeń i okazja która pozwoli im potem usprawiedliwiać swoje czyny przed innymi i własnym sumieniem.

Zaraz, zaraz... czegoś ja tu nie rozumiem - napisałeś 1919-1949 - jak się to ma do Twojego pierwszego postu, że książka jest efektem goebelsowskiej propagandy? Czy o tych samych rzeczach rozmawiamy? Odróżnijmy propagandę z lat przed wojną i na jej początku od faktów. Wiele wspólnego to nie miało z rzeczywistością - nazistowska propaganda usprawiedliwiająca napaść na Polskę i tysiące innych rzeczy.
Dla mnie nijak się to ma z ogólnym spojrzeniem na stosunki Polski z jej sąsiadami w świetle zbrodni popełnianych w czasie wojny i w latach tuż po niej (wiadomo, że wtedy brano tzw. "odwet"). Dlatego już nie wieszajmy psów na Polakach na podstawie byle hitlerowskiej książeczki - czy taki wytwór hitlerowskiego "imperium zła" musi działać również i tyle lat po wojnie? :o

Przepraszam , źle wstukałem. Chodzi oczywiście o lata 1919-1939 bo o takim okresie mówi ta książka. A że wydana w 1940 r w Berlinie z tąd sugestia propagandy gebelsowskiej.

OK, w takim razie utrzymuję w mocy moje pytanie - czemu rozpatrujemy prawdziwość tez głoszonych w książeczce czasów hitlerowskiej propagandy (znamy przykłady "tłumaczące" napaść Niemców na Polskę)? Dla mnie ta książeczka to śmieć i tyle i choć wiem, że historia nasza jest bardzo podkolorowana, to akurat w tym przypadku wątpliwości co do nieprawdziwości danych bym nie miał.

Robi, chciałbym żebyś miał rację. Jeszcze niedawno też nie wierzyłem w >Jedwabne< a potem TV pokazywała przepraszającego prezydenta, z tąd zakiełkowały wątpliwości czy aby to tylko propaganda. Z tąd też apel do kolegów z Bydgoszczy i okolic o informacje o ewentualnych śladach tamtych wydarzeń z okolic Brzozy, Smolna i Kobylarni. Może żyja tam jeszcze ludzie którzy ewentualnie pamiętają co tam się faktycznie wydarzyło.

Chyba mi nie powiesz ze to 58 000 z ksiązki wydanej w 1940 w Berlinie wziąłeś :que
Co do całej awantury w Bydgoszczy od której sie zaczeło -czytałem na ten temat pare artykułów i do końca nie wiadomo co sie tam stało . Fakty sa takie ze w mieście był straszny bałagan, masy wymieszanego wojska, jakieś tabory i kupa uciekinierów. W tym bałaganie ktoś zaczął strzelac , doszło do walk pomiędzy grupami polskich żołnierzami i niemieckimi cywilami którzy dysponowali bronią. Z tego co wiem to świadkowie potwierdzili tylko fakt zabicia kilku niemców i mogły być to rzeczywiście postronne ofiary. Aczkolwiek mieli by to być mężczyźni z budynków z których padały strzały - faktem jest też to że doszło do wymiany ognia w kilku miejscach i nie ma raczej możliwości by w tej strzelaninie wziął udział jakiś rególarny oddział niemiecki. Fakt jest faktem że wehrmacht jakiś czas po wkroczeniu do miasta zajął sie wszystkimi podejrzanymi o "mordowanie niemców" i do końca nie wiadomo czy zdjęcia które przedstawiają ciała nie sa czasem dokumentacją tych działań. Informacje te można sprawdzić w archiwum Gazety Wyborczej , jak ktoś ma dostęp to może poszukac było pare artykułów w dodatkach-magazynach kilku niezależnych historyków.

Jeśli nawet polacy zabili tych kilku niemców to nie czyńmy z tego reguły. Możliwe że były to osoby pomagające WH lub dajace jakieś znaki Luftwaffe.
Poza tym te kilka osób jest niczym w porównaniu do tego co kilka dni później niemcy zrobili z polakami w Bydgoszczy.

Żle mnie zrozumiałeś EXODUS999 , pisałem o całym 20-leciu międzywojennym ( te 58 000 ). W samym Brombergu w słynny czwartek 5.09.1939 widać na listach >tylko< kilkadziesiąt nazwisk, lecz dalej: Goslin 9/10.09.39-nazwisk 79; Schepanowo 05.09.39-nazwisk 10; Lochowo 3/4.09.39-nazwisk41; Prinzenthal, Jagerhof,Bartelsee, Scrottersdorf 3/4.09.39-53 ofiary, Sienno 01.09.39 -8 nazwisk i tak wkażdej nawet najmniejszej wsi wokół Bromberga listy zamordowanych w ilości od 5 do 20,30 osób. Dlatego zacząłem się zastanawiać czy to propaganda czy normalna czystka etniczna przeprowadzona przez mieszkańców tych miejscowości przeciw volksdeutschom.A przecież wcześniej byli na pewno sąsiadami a może przyjaciółmi.Dlatego zastanawiam się jakie okruciństwo tkwi w niektórych ludziach i dopiero wojna i chęć zemsty je wyzwala. Chciałem też dociec chociaż cienia prawdy mając nadzieję , że to wszystko to tylko propaganda hitlerowska. Czuję , że wybiorę się w tamte strony , może trafię jakieś ślady tamtych lat choćby w opowieściach starych mieszkańców . Ta prawda może też być wilkim skarbem.

Witam
Ziboli jeśli tylko na podstawie tego iż przydent
przepraszał stwierdziłęś,ze polacy byli winni
mordu w jedwabnym to grubo się mylisz.Jest kilka powaznych
wątpliwości,chociazby do dzisiaj nie wyjaśniono,skąd
wzięły się łuski od mausera w miejscu tej stodoły?
Polacy na pewno broni nie mogli użyć.Dalej liczba
spalonych żydów waha się cąły czas,od absurdalnej
gdzieś podawanej 800 poprzez 500,na razie stanęło
o ile się nie myle na 300 i paru.Jak dla mnie i tak
ta liczba jest mało prawdopodobna.Mam dużą
rodzinę,większość z niej mieszka na wsi. Widziałem
wiele sodół,ale takiej coby pomieściała tylu ludzi
jeszcze nie. Z tą zbrodnią w bydgoszczy,też czytałem
gdzies,że była to wymiana ognia.
Pozdrawiam