https://poszukiwanieskarbow.com/forum/ |
|
| Niebezpieczne zagospodarowanie Lwowskiej Cytadeli https://poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=63&t=67038 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | SLOD [ wtorek, 28 lipca 2009, 08:21 ] |
| Tytuł: | Niebezpieczne zagospodarowanie Lwowskiej Cytadeli |
Słuchania co do przyzslego zagospodarowania Cytadeli (c) Iryna Kotlobulatova 23.07.2009 22 lipcа w Radzie miejskiej odbyły sie słuchania co do przyzslego zagospodarowania Cytadeli. Głównym tematem przyszlego urządzenia terenu Cytadeli była budowa hotelu w północnej części wzgorza w kotlinie między górami Wronowskich oraz Kalecza (w ogóle, między pierwszą i drugą maksymilianska wieżami). Wsrod obecnych byli deputaci, projektodawcy, konserwatorze, architekci, historyki oraz badacze, a takze przedstawicieli spolecznosci. Był takze obecny Taras Piniazko, magister architektury uniwersytetu Wiedeńskiego, autor szeroko znanej książki o Cytadeli. Glowne argumenty zwolennikow budowy hotelu sprowadzały się do tego, że hotel będzie zbudowany z przepięknym widokiem na miasto, że wewnątrz gory (!) będzie zrobiony duży podziemny parking, tunel między ulicami Grabowskiego I Kociubinskiego, a także oddzielny podziemny parking dla hotelu z zajazdem z boku ul. Kolessy nie mówiąc już o ogólnodostępny placyk oglądowy na dachu hotelu. Do tego – duża sala koncertowa w gmachu hotelowym. Do tego demontaz wszystkich baraków oraz hurtowni na południowym Waffenplatz a takze urzadzenie pod nim owego municypalnego parkingu pod ziemią i hala koncertowa na ziemi nad nim. Do tego – urządzenie strefy parkowej, renowacja wież, fortów i koszar, przeniesienie księgozbiorubiblioteki im. W. Stefanyka z pierwszej wieży, zalozenie w niej muzeum, a takze wzniesienie obok pamiątkowego znaku. Mówiło sie o tym czego miasto ostro potrzebuje. Gdyby nie szereg niektórych ale… Najważniejsze “ALE” polega na tym, że na Cytadeli był oboz, w którym brutalnymi metodami były uśmiercono blisko 140 tysięcy osób. Drugi moment był ów, że taki hotel znieksztalci a takze osłoni widok na Cytadelę z boku śródmieścia i Wysokiego Zamku. Trzeci momentpolega na tym, że obietnicy o urządzenie terytorium, oglądowych placykach wolnego dostępu, ustawieniu memoriału i organizacji muzeum obietnicami i pozostaną. W rzeczywistości tam prosto ogrodzą duże terytorium i zgubi się dostęp i do pierwszej wieży, jak do całego terytorium Kaleczej góry i drugiej wieży dzięki hotelowi “Cytadel-Inn”. Argumenty przeciwników hotelu były, w zasadzie, bardzo emocyjne w charakyterze moralno etycznym/ Mówiło się o niemozliwosci budownictwa rozrywkowych kompleksów w strefie obozu i na bezpośrednio pobliskim terytorium, ponieważ to będzie barbarzynski taniec na prochach i kościach dosłownie. Mówiło się otym, że Lwow jest nie potrzebuje architektonicznej dominanty w tym miejscu. O tym, że budownictwo modernistycznych kompleksów w historycznej strefie miasta jest absurdem i barbarzyństwem. O tym, że Cytadela –- jedyny w świecie obronny kompleks tego typu, że zachował się prawie stuprocentowo i że wgryzanie do niego na ziemi i pod ziemią zrobi z nim to, co nie a zmogl zrobić czas – po prostu uśmierci. Niesmaku dodał stosunek odpowiedzialnych architektów miasta do historycznej spuscizny Lwowa. Najbardziej wyróżnił się tutaj Władimir Szwec’- dyrektor instytutu “Ukrzachidprojektrestawracja – który, zdaje się, gotów, demonstrując wylewną pogardę do prawodawczych, ochronnych i moralnych norm, znieść całe centrum historyczne i zaorać jego pod cwikle, jeśli to osobiście dla niego będzie pachniało groszem. Jego rola polegała na napisaniu uzasadnienia budownictwa wlasnie w tym miejscu – uzasadnienie polega na tym ze “ budowac w zaden sposob nie wolno, ale jezeli bardzo sie chce, to mozna”. Z boku zwolennikow budowy i, w szczególności, Woładymyra Szwecia było dużo demagogii, zamiany pojęć, absurdalnych sylogizmow, asocyatywnych szeregów, przeinaczenia faktów, dzikich interpretacji, pogardy do myśli “tak zwanego społeczeństwa”, wylewnego cynizmu. Jeden z oratorów zaczął występ ze słów “oto u mnie w rękach książka świetnego Tarasa Piniazka… Zas wlasnie w tej chwili Taras Piniazko stał u jego wprost za grzbietem następnym w kolei do mikrofonu To jest na zdjęciach. Jarosław Pidstrygacz społeczna inicjatywa «Zachowamy stary Lwów»: «Wypowiadam nieufność tym «nowatorom myślenia» z współczesnej władzy i architektonicznej «elity», ktorzy chcą budować «bunkry» i «ukrsocbanki », oraz maja śmiałość stawiać to do jednego szeregu z Operowym teatrem. Nie pozwolimy im budować we Lwowie, znam, że następny ich projekt będzie znów «bunkrem», a nam znów zdarzy się odrywać się od roboczych miejsc i walczyć z tą samowolą. (niezrozumiale, kto) «Fachowcy, jacy teraz, w XXI stuleciu, zamierzają budować w Lwowie gdzie chcą i że zapragną, bo, jakby, Lwów zmieniał się w ciągu wszystkich stuleć swojego istnienia, dobrze znają, że w te czasy urbanistyczna i pamiatkoochronna nauka w ogóle nie istniała, takiego pojęcia nie istniało» (przedstawia sie, ale niemożliwie rozebrać nazwisko) «Występ tu jednego człowieka obraził architektów miasta Lwowa i w ogóle drogą chęć coś zrobić dla Lwowa.Bedzie niezadowolony badz czym, bo to jego pozycja – pozycja ludzi, które nie chcą nic robić. Prosi, nic nie róbcie, niech będzie tak jak jest.» Wołodymyr Szwec’: «Owi ekstremiści, że naprowadzają przykład «Ukrsocbanku”? są ludzie, które nie orientują się w architekturze i sztuce, to jest śpiew z cudzego głosu. Jeśli chcemy mieć Lwów Lwowem, to on powinien na coś odważyć się. I nie trzeba ekstremistów, oni już obumierają. My, nareszcie, zdolne w owym mieście coś zrobić.» (Deputat Rady miejskiej: członek budzetowej komisji. Nazwiska nie slychac) My, w budżetowej komisji, stale dzielimy te pieniądze, których nie ma. I jeszcze bardzo długo miasto nie będzie miało pieniędzy na Cytadelę, ta i w państwowym budżecie nie znajdziemy ani rozumienia, ani pieniędzy. Mówimy, że miejska władza nic nie robi i nie remontuje. I w owym czasie chcemy zachować Lwów. Ale kiedy przychodzi inwestor i mówi «Jestem gotów inwestowac», mówimy – «Nie, nie w zadnym wypadku». (Prowadzący mowi o regulaminie i brak czasu) Paweł Iwanow, społeczna inicjatywa “Zachowaj stary Lwów”. «Cytadela jest samoistna dominanta, ale nie przyciąga uwagi i nie zajmuje należnego miejsca w głowach Lwowiaków dlatego, że jej prosto nie widać przez drzewa. To jest iluzja i daremne obietnice – przeglądowe placyki wolnego dostępu czy jakieś uporządkowywanie: tam po prostu odgrodzą terytorium, gdzie będą mieć dostęp tylko mieszkańcy hotelu. Jest już przykład hotelu «Cytadel-inn” Chcemy odrestaurowana Cytadelę bez baraków, i chcemy municypalny park, w którym stanie międzynarodowy memoriał ofiarom hitlerowskigo obozu. I chyba nie mieszkańcom hotelu przypodoba się żyć na krwi i kościach tam, gdzie było zabito prawie półtorej setki tysięcy osób. A rozrywkowego kompleksu w owym miejscu nam już prosto nie wybaczy nikt.» (architect Bogdan Czerkes) «We wspomnianym Budapeszcie nowy hotel tak wpisany do środowiska miejskiego, że nie ma żadnych pytań. A co do Cytadeli – tu mamy jedyny w Europie pełnowartościowy? dob zachowany obronny kompleks, który odrestaurować całkiem możliwie. Otrzymamy park, bardzo piękny park naprawdę, i zainteresować turystów można chociażby piwnicznymi rekonstrukcjami jakichś bojów, jak w Kamieńcu Podolskim twierdzy. A pod hotel można zaadaptować same koszary, ona jest dosyć duża.» Link: http://zsl.yp.lviv.ua/?p=107 http://zsl.yp.lviv.ua/?cat=4 |
|
| Autor: | buszmen [ wtorek, 28 lipca 2009, 16:32 ] |
| Tytuł: | |
A czego można się spodziewać po Ukraińcach :n |
|
| Autor: | buszmen [ wtorek, 28 lipca 2009, 19:26 ] |
| Tytuł: | |
W Berlinie Adolfowi pomników nie stawiają. Bandera na Ukrainie już ma. |
|
| Autor: | buszmen [ wtorek, 28 lipca 2009, 23:29 ] |
| Tytuł: | |
Poczytajcie troche jakich mają bohaterów narodowych, komu pomniki stawiają. W brew pozorom bardzie nam przychylni są prorosyjscy Ukraińcy. Trochę nie mogłem się z tym pogodzić, ale jak przyjrzeć się dokładnie sprawie, ci od Juszczenki maja bliżej do tryzuba, Bandery, UPA. |
|
| Autor: | Stary Ryba [ wtorek, 28 lipca 2009, 23:52 ] |
| Tytuł: | |
Dzięki SLOD za informacje :1 Czy te konsultacje społeczne odnoszą jakiś skutek? Czy to tylko pozory dialogu, a inwestor i tak zrobi swoje? Pamiętam takie "niby - konsultacje" z polskiego planu budowy autostrad w latach 90-tych. Wrzucaj jak będziesz mógł jakieś ciekawe informacje. Niestety nie znam języka ukraińskiego, a z przyjemnością poczytam, co tam ciekawego u naszych sąsiadów w temacie historii i poszukiwań. Pozdrawiam serdecznie |
|
| Autor: | SLOD [ środa, 29 lipca 2009, 08:41 ] |
| Tytuł: | |
Stary Ryba napisał(a): Czy te konsultacje społeczne odnoszą jakiś skutek?
Tak, skutki sa, - projekt zbudowania nowego hotelu-"bunkru" w centrum Lwowa zostal skasowany dwa dni temu. Teraz bedziemy walczyc za Cytadel. Zalaczono sporo ukrainskich media dla spostrzegania za tym proektem, szukamy polskich i europeiskich media. |
|
| Autor: | Stary Ryba [ środa, 29 lipca 2009, 09:02 ] |
| Tytuł: | |
Cytuj: projekt zbudowania nowego hotelu-"bunkru" w centrum Lwowa zostal skasowany dwa dni temu To świetnie. Gratulacje :1 . Widać dobrze się zorganizowaliście w tej sprawie. Cytuj: Teraz bedziemy walczyc za Cytadel Chodzi o tą rewitalizację i pomnik ofiar? Cytuj: szukamy polskich i europeiskich media.
Poza Gazetą Wyborczą nie przychodzi mi nic innego do głowy ale tam już pewnie "uderzyliście" w pierwszej kolejności. Pozdrawiam |
|
| Autor: | Tybet [ środa, 29 lipca 2009, 23:47 ] |
| Tytuł: | |
Kolega raczy żartować?!!! GW i problemy z Ukrainą? Zostało w Polsce parę periodyków które zajmą się chętnie tym problemem ale ten pomysł jest chyba trochę chybiony. |
|
| Autor: | Lipek [ czwartek, 30 lipca 2009, 01:52 ] |
| Tytuł: | |
Stary Ryba napisał(a): Poza Gazetą Wyborczą nie przychodzi mi nic innego do głowy
Pozdrawiam No tak, bo GW to jedyna gazeta w Polsce :) A o losie Cytadeli trudno nam wyrokować. Znając ukraiński sposób realizacji tego typu inwestycji (chocby zamieszanie i skandale przy budowie stadionu na Euro 2012 w Kijowie), wszystko zależy od tego, kto i ile dał w łape, i kto jest w stanie go przelicytować. Niestety, na Ukrainie picie i korupcja jest rzeczą tak powszechną, jak oddychanie. |
|
| Autor: | Stary Ryba [ czwartek, 30 lipca 2009, 09:14 ] |
| Tytuł: | |
Cytuj: Kolega raczy żartować?!!! GW i problemy z Ukrainą? Zostało w Polsce parę periodyków które zajmą się chętnie tym problemem ale ten pomysł jest chyba trochę chybiony. Nie żartuję. GW jako największy dziennik w Polsce daje niesamowite nagłośnienie każdej kampanii społecznej. Problem cytadeli dobrze wpisuje się w format gazety i moim zdaniem jest szansa, że zainteresują się tematem. Tybet: podaj SLOD'owi te tytuły, żeby wiedział kogo jeszcze zainteresować sprawą. Cytuj: wszystko zależy od tego, kto i ile dał w łape, i kto jest w stanie go przelicytować
Jak widać z tego wątku, nie zawsze. Skutecznie udało im się zablokować budowę hotelu. Na koniec mam szczerą prośbę. SLOD napisał o ich działaniach w sprawie cytadeli. Może liczył także na zainteresowanie nas tą sprawą? Nie zarżnijcie tego wątku kolejnymi wpisami na temat GW i ilości spożywanego alkoholu na Ukrainie. Pozdrawiam serdecznie |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|