Teraz jest środa, 4 lutego 2026, 01:34

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: 500-letni stateczek w Czersku
PostNapisane: czwartek, 3 września 2009, 14:17 
Offline
Porucznik
Porucznik

Dołączył(a): czwartek, 2 lutego 2006, 11:36
Posty: 330
http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34880,6963968,Nie_ma_pieniedzy_na_wydobycie_zabytku.html


Nieopodal zamku w Czersku archeolodzy odnaleźli 500-letni statek do przewozu zboża. Teraz szukają pieniędzy na wydobycie i konserwację


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 3 września 2009, 17:07 
Offline
Porucznik
Porucznik

Dołączył(a): środa, 16 marca 2005, 12:39
Posty: 311
Lokalizacja: Warszawa
Tutaj też jest o tym:
http://www.tvnwarszawa.pl/28415,1616500 ... omosc.html

I czytać nie trzeba bo filmik jest :1
Właścicielka sadzawki ma ciekawy pomysł na zaopiekowanie się znaleziskiem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 3 września 2009, 22:25 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): środa, 9 kwietnia 2008, 12:37
Posty: 653
Cytuj:
Jeśli do końca tygodnia nie znajdziemy pieniędzy na jego remont, trzeba będzie znów zalać go wodą. To go uratuje

Cytuj:
Poszukiwacze amatorzy mogą go przecież uszkodzić


Natomiast zalanie wodą święconą na pewno go uratuje.

A póki co, to obiekt jest zagrożony brakiem kompetencji osób prowadzących, bo nie zabezpieczenie środków finansowych na ten cel, to najdelikatniej mówiąc, amatorszczyzna. Może lepiej było nie ruszać, jak się nie zna. Chyba, że ten "miś sobie ma zgnić na wolnym powietrzu, a później zrobi się protokół zniszczenia".


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 3 września 2009, 22:31 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
Dokładnie.
Po co przeprowadzać badania, skoro się nie ma funduszy na konserwację obiektów? I ten tekst o poszukiwaczach :n
Przecież istnieje możliwość pozyskania sponsorów, dotacji itp. Można by z tego zrobić wydarzenie, medialny show. Ale po co. Lepiej zalać wodą. Taniej, szybciej, prościej. I zostawić problem kolejnym pokoleniom.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 3 września 2009, 22:40 
Offline
Podporucznik
Podporucznik

Dołączył(a): piątek, 25 sierpnia 2006, 16:42
Posty: 271
W Czersku chcemy stworzyć Centrum Żeglugi Wiślanej - mówi Wojciech Borkowski, wiceszef Państwowego Muzeum Archeologicznego. Do projektu już włączyła się fundacja Ja Wisła
Wczoraj opisaliśmy niezwykłe odkrycie archeologów z Muzeum Morskiego w Gdańsku. W stawie w jednym z jabłoniowych sadów w Czersku odnaleźli 500-letnią szkutę, czyli statek do przewozu zboża. Naukowcy odsłonili już prawie całą, 34-metrową jednostkę. Problem w tym, że nie mają pieniędzy na konserwację wraku, która może kosztować nawet kilkaset tysięcy złotych.

- Kończymy odkopywać szkutę. Jest piękna, ale powietrze jej szkodzi. Drewno wysycha na naszych oczach i błyskawicznie się rozpada. Szybko zrobimy pomiary, a w weekend przysypiemy ją piaskiem i zalejemy wodą. Dzięki temu ocaleje - mówi Waldemar Ossowski, archeolog z Muzeum Morskiego.

Statek zostanie pod wodą najpewniej do wiosny. Wkrótce przejmie go Państwowe Muzeum Archeologiczne (PMA) w Warszawie. - To imponujące znalezisko. Szkuta jest w znakomitym stanie - twierdzi Wojciech Borkowski, wiceszef tej placówki.

- To prawdziwa perełka i dlatego trzeba ją ocalić. Muzeum Archeologicznemu damy pieniądze na jej konserwację - zapewnia Ludwik Rakowski (PO), marszałek Mazowsza odpowiedzialny za kulturę.

Pierwszy krok należy jednak do wojewódzkiego konserwatora zabytków. To on musi przekazać szkutę muzeum. - Zrobimy to - zapewnia konserwator Barbara Jezierska.

Państwowe Muzeum Archeologiczne chce, by wrak pozostał w Czersku. - Konserwacja zajmie kilka lat. W tym czasie planujemy wybudować halę wystawienniczą w Czersku. Postaramy się o dotację z UE - zapowiada Wojciech Borkowski. Właściciele sadu, w którym znaleziono statek, sami zaproponowali udostępnienie terenu pod przyszłą ekspozycję.

Szkuta to niejedyny wrak statku na Mazowszu, który będzie czekał na renowację. Muzeum Archeologiczne posiada również inne, ale z powodu braku pieniędzy przechowuje je pod wodą. W "Gazecie" pisaliśmy o średniowiecznej łodzi dłubance, którą 40 lat temu umieszczono na dnie Jeziora Wilanowskiego, a w 2005 r. na chwilę wydobyto, by - w związku z budową pomostu - przenieść ją do Stawu Południowego. Jak nam wtedy tłumaczył główny konserwator PMA Władysław Weker, koszty zabezpieczenia dłubanki w muzeum przekraczały budżet placówki. Na dnie Portu Żerańskiego spoczywa stare czółno, w Porcie Praskim i Kanale Zegrzyńskim zatopione są wraki innych statków. W takich warunkach mogą leżeć wiele lat. - Dotychczas nie mieliśmy pieniędzy na konserwację tych zabytków. Jeśli jednak uda nam się dostać grant unijny, wyciągniemy je z wody. Wówczas w Czersku moglibyśmy stworzyć Centrum Żeglugi Wiślanej - zdradza Wojciech Borkowski.

W projekt chce się włączyć fundacja Ja Wisła. - Razem można więcej. Gdy zdobędziemy pieniądze, zbudujemy replikę szkuty i będziemy organizować rejsy do Czerska - zapowiada Przemysław Pasek, szef fundacji.

Adam Reszka, kapitan żeglugi śródlądowej: - Wspaniała wiadomość. Po Wiśle pływały kunsztownie wykonane statki. Takie centrum uratuje przed zapomnieniem naszą piękną żeglugową historię.

Ekspozycje wydobytych z wody historycznych łodzi i statków cieszą się na całym świecie wielką popularnością. Najsłynniejszą posiada Sztokholm. W specjalnie do tego celu zbudowanym muzeum prezentuje podniesiony z dna gigantyczny XVII-wieczny okręt "Vasa", który zatonął zaraz po wypłynięciu w swój pierwszy rejs. Vasamuseet jest najczęściej odwiedzanym muzeum w całej Szwecji.

- Mamy średniowieczny zamek. Mamy też odkrytą przez archeologów drogę z I-II w. p.n.e. Teraz z wielką nadzieją czekamy na ekspozycję statków. To wielka szansa na międzynarodowy rozgłos - mówi Barbara Jabłońska, prezes czerskiego oddziału Towarzystwa Opieki nad Zabytkami. - Już nikt nie będzie mógł powiedzieć, że nie słyszał o Czersku.
zrodlo GW


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 3 września 2009, 22:42 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
Czyli jednak ktoś pomyślał :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 3 września 2009, 22:47 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): środa, 9 kwietnia 2008, 12:37
Posty: 653
Ta, ale znalezienie pieniędzy groziło by wykazaniem się jakąkolwiek inicjatywą. A na państwowych posadkach po co to komu?
I znowu polecę Bareją, "Oczekujemy od nich rzeczy, o których oni w ogóle nie mają zielonego pojęcia..."
Nie jestem ekspertem, ale wydaje mi się, że teraz, jak drewno zostało już odsłonięte, to trzeba jak najszybciej je zakonserwować. Samo zalanie wodą trąci nieco myszką, nauka poszła do przodu, więc nie na miejscu są jakieś metody z odległych epok. No ale to Ci mistrzowie są po studiach archeo. Ja uważam, że nie powinni w ogóle tego ruszać, jak się nie znają i ich nie stać. Niech trą chrzan, jak mawia mój znajomy, albo niech idą do pracy do fabryki majonezu.

Cytuj:
...średniowiecznej łodzi dłubance, którą 40 lat temu umieszczono na dnie Jeziora Wilanowskiego


Cytuj:
W takich warunkach mogą leżeć wiele lat.


Czyli uspokojony jestem, w takich warunkach mogą leżeć wiele lat. Uwierzyłem w naukę.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 3 września 2009, 23:05 
Offline
Porucznik
Porucznik

Dołączył(a): czwartek, 2 lutego 2006, 11:36
Posty: 330
Cytuj:
Mamy też odkrytą przez archeologów drogę z I-II w. p.n.e.
- tę to pewnie zabezpieczyli asfaltem :>


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 3 września 2009, 23:14 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): środa, 9 kwietnia 2008, 12:37
Posty: 653
Cytuj:
tę to pewnie zabezpieczyli asfaltem :>



:) :) :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 4 września 2009, 00:34 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 9 października 2006, 10:53
Posty: 1489
Lokalizacja: Błękitna Planeta
Lepiej w tej sytuacji wszystko zalać alkoholem, jak to już w przeszłości bywało...
Szkoda wody i nawozu! :n


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 4 września 2009, 09:23 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): środa, 9 kwietnia 2008, 12:37
Posty: 653
Może wypowiedziała by się jakaś osoba, która się zawodowo zajmuje, albo uczyła się tego typu tematów. Ja będąc laikiem, wiem o istnieniu różnych tlenowców, beztlenowców. Potrafię sobie wyobrazić, jak drewno wysycha i wykrusza się, a później znowu jest zalewane i wypłukuje się to, co odpadło podczas schnięcia. Jakieś grzyby, glony, pleśnie... Jakoś wierzyć mi się nie chce, że takie dosyć agresywne metody pozostają obojętne na stan znaleziska. Ja wiem, że może mniejsze zło...Ale pozostawienie takich znalezisk w spokoju, byłoby jeszcze mniejszym złem. Czy to może jakaś pazerność, żeby nie zabezpieczając w żaden sposób zaplecza finansowo-technicznego pchać się w trudne tematy?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 4 września 2009, 23:28 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): poniedziałek, 30 stycznia 2006, 10:40
Posty: 697
Lokalizacja: Sandomierz
Powiedzmy że zalanie wodą wystarczy ,technika poszła do przodu ale pewne stare metody są jednak najtańsze i najlepsze zarazem i nie ma co przesadzać drewno tak szybko się nie zsycha i rozpada ,ale jak się ktoś nie zna to wszystko może szybko zepsuć.Jednego sobie nie wyobrażam jak będą wydobywać ten statek ?nie jest tak łatwo podnieść 30 metrowy rozpadający się wrak ,pewnie jakoś po kawałeczku go będą wyciągać.
Tekst z poszukiwaczami amatorami też mnie rozwalił ,przecież każdy taki poszukiwacz niczego bardziej nie pragnie od deski z takiego wraku ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 5 września 2009, 19:31 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): środa, 24 czerwca 2009, 22:27
Posty: 177
Lokalizacja: mazowieckie
Stylu gdy drewno leży cały czas w jednakowych warunkach w tym przypadku w wodzie to za bardzo nic nie będzie ale jeśli teraz dostało tlenu i z powrotem zostanie zalane wodą to rozpad będzie dużo szybszy.

Różne rzeczy mogę zrozumieć ale to w jaki sposób można w zgodzie z prawem wywinąć się w razie czego od odpowiedzialności to chyba można tylko w Polsce.

"Najpierw wydobędą a potem wpiszą w rejestr zabytków".Bo gdyby został teraz wpisany w rejestr to jakby konserwacja lub wydobycie się nie powiodło lub nie było funduszy to można by za zniszczony zabytek kogoś pociągnąć do odpowiedzialności a tak za co?.Kilka bali i kantówek?.

Jak wydobywali statek koło Zalewu Wiślanego to każdy kawałek został ponumerowany i dopiero wydobyty.

Już poszukiwacze amatorzy szykują neodymy do wydobycia tego statku ;)

Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 5 września 2009, 20:06 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
To co zrobili "specjalisci " to wola o pomste do nieba.
Oni juz go zniszczyli, moze o tym nie wiedza ale teraz to kwestja kilku lat i drewno szlak trafi.
Pomijam czyszczenie szpadlem, pomijam deptanie, ale zalewanie swieza woda z spora zawartoscia tlenu i pewnie chloru zalatwi eksponat.
Drewno kisilo sie w beztlenowym srodowisku setki lat jak teraz dostalo tlenu to bakterie beztlenowe padna a na ich miejsce pojawia sie te ktore czerpia tlen z powietza/swiezej wody a jedzonko z desek. Zalanie woda nie zalatwia sprawy, bo caly mikroklimat w jakim sie to znajdowalo szlak trafil.
Co do kosztów konserwacji to ja oceniam na kilka milonow zl, co za tym idzie, nie sadze zeby taka kasa sie nagle znalazla na zabezpieczenie tego co tam znalezli, trzeba bylo nie ruszac i czekac na leprze czasy.
ps
Gdzies kiedys ktos wylowil caly 17wieczny statek, zakonserwoal i wystawil do zwiedzania nie pameitacie w jakim kraju ???
ps2
Wlasciciel stawiku chyba juz sobie go nie poglebi :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 5 września 2009, 20:08 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): czwartek, 27 czerwca 2002, 00:00
Posty: 508
Lokalizacja: Warszawa
W Szwecji w Sztokholmie.
Nie dość, ze wydobyli i zakonserwowali to jeszcze wybudowali specjalne muzeum dla tego okrętu.
Polecam, robi wrażenie!

http://images.google.pl/images?hl=pl&lr ... w&aq=f&oq=

Zdjęcia tego nie oddają ale jest naprawdę ogromny i świetnie wyeksponowany.

Pozdrawiam, mab1978.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL