Teraz jest czwartek, 9 kwietnia 2026, 04:54

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Zabytkowe pocztówki w kradzionym samochodzie
PostNapisane: sobota, 15 maja 2010, 00:32 
Offline
Forum Thesaurus - Użytkownik Zbanowany
Forum Thesaurus - Użytkownik Zbanowany

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 01:23
Posty: 1642
Cytuj:
Zabytkowe pocztówki w kradzionym samochodzie
bdc 2010-05-14, ostatnia aktualizacja 2010-05-14 16:54:19.0

Podlascy pogranicznicy przechwycili przemyt pochodzących z przełomu XIX i XX wieku zabytkowych austriackich pocztówek. Co ciekawe, znaleźli je w kradzionym samochodzie.

Strażnicy graniczni we czwartek w nocy, w okolicy miejscowości Poćkuny, próbowali zatrzymać do kontroli vilkswagena passata. Kierowca na widok pograniczników i zaczął uciekać. Zatrzymano go po krótkim pościgu.

Okazało się, że auto warte ok. 30 tys. zł było skradzione w Austrii, tego samego dnia, tyle że rano. W bagażniku funkcjonariusze graniczni znaleźli zbiór 86 pocztówek, datowanych na lata 1896-1919. Na niektórych były znaczki pocztowe. Wszystkie były starannie opakowane i opisane. Przypuszczalnie, jako eksponaty kolekcjonerskie, są one sporo warte.

Kierowca samochodu, obywatel Litwy, został zatrzymany. Pocztówki na razie są w dyspozycji wyjaśniających sprawę pograniczników z Sejn.

bdc



za :http://bialystok.gazeta.pl/bialystok/1,3 ... odzie.html

Czegoś nie rozumiem , nie wolno wwozić pocztówek do Polski , zwłaszcza syfu z Austrii/Czech który kupuje się tam po 1-5 euro od sztuki ?
Kij z kradzionym samochodem - to odrębna sprawa , ale ten "przemyt" powalił mnie na kolana , zwłaszcza biorąc pod uwagę niedawną
zmianę bolszewickich przepisów... chyba naprawdę pora wysiąść z pociągu zwanego Polską i przesiąść się do pociągu o nazwie Europa.

Cytuj:
Wszystkie były starannie opakowane i opisane.


No tak , polską tradycją powinne być podarte , oplute i bez znaczków , kto to w Polsce widział ładnie opisany i zabezpieczony zbiór..

Cytuj:
Przypuszczalnie, jako eksponaty kolekcjonerskie, są one sporo warte.


Proponuję przekazać do wyceny MN w Warszawie , ichnia ekspertyza stwierdzi żę faktycznie eksponaty i że "bezcenne".

Cytuj:
Pocztówki na razie są w dyspozycji wyjaśniających sprawę pograniczników z Sejn.


Żeby tylko nie zniszczyli bo właściciel (pewnie austriacki kolekcjoner) może być smutny.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 15 maja 2010, 00:53 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 21 czerwca 2002, 00:00
Posty: 5165
Lokalizacja: północne rubieże Austro-Węgier ( Galicja)
Co do przemytu .... albo ten przepis ma jeszcze vacatio legis ( zna ktos szczegoły ??), albo co równie prawdopodobne, do pograniczników tradycyjnie info o zmianie w przepisach jeszcze nie dotarlo ........ inna sprawa ze złodziej, zarzut przemytu ma najprawdopodobniej niejako w bonusie ..........świsnał auto, a widokowki najpewniej były w bagażniku, wiec w tej sytuacji logicznym jest zwrocić poszkodowanemu Austriakowi zarowno samochod jak i zawartosc jego bagaznika, nie wiem co ma w tej sytuacji do rzeczy jakies zabezpieczanie pocztówek extra, badz ich wycena... tzn wiem .... znam ten mechanizm az za dobrze ... z jednego wyniku robią sie dwa :666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zabytkowe pocztówki w kradzionym samochodzie
PostNapisane: sobota, 15 maja 2010, 14:29 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): poniedziałek, 20 marca 2006, 22:53
Posty: 664
Kuba napisał(a):
Czegoś nie rozumiem , nie wolno wwozić pocztówek do Polski , zwłaszcza syfu z Austrii/Czech który kupuje się tam po 1-5 euro od sztuki ?
.


No nie wiem może i był tam syf, ale czeskie wydania prowizoryczne przedrukowane na znaczkach austriackich z 1919, podobnie jak nasze "krakowskie" kosztują niejednokrotnie bardzo poważne pieniądze - sprawdzę w moim Michelu bo pamiętam jakieś dwie/trzy pozycje "latające" podobnie jak niektóre "krakowskie" po 40-50 patoli :)
Nie ukrywam, że chciałbym zobaczyć tę kolekcję :za


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 15 maja 2010, 15:01 
Offline
Podporucznik
Podporucznik

Dołączył(a): wtorek, 7 maja 2002, 00:00
Posty: 272
Lokalizacja: EU
Witam
Widzę że kolega Kuba nie zna przepisów Państwa dotyczących wywozu zabytków historycznych , nie ważne z jakiego okresu i czasu , wszystko co było wyprodukowane przed rokiem 1945 do wywiezienia musi posiadać zgodę i to dosyć wysoko , bo z ministerstwa kultury i sztuki, wszystkie (nie legalizowane ) wywozy nawet "3guzików" jest karalne ,
Tu trzeba rozszerzyć punkt widzenia , nie stawiać wszystkiego na dzień dzisiejszy , za 100-1000 lat myślę że polska będzie jeszcze istniała a taki przykładowy guzik z naszego wieku nawet będzie wart no właśnie ile ?
co do tego "kradzionego" samochodu to miał bym wątpliwości , gdyż często i w Niemczech , pracujący obywatel innego Państwa po prostu otrzymuje samochód jeszcze zarejestrowany od właściciela w zamian za wynagrodzenie lub jego część , a po wywozie takiego samochodu wraca z tablicami rejestracyjnymi do pracy , po prostu mając zaufanie pracodawcy :) kaczka dziennikarska w najlepszym stylu , bo gdyby właściciel listów siedział obok to ma prawo je wywieść do każdego kraju w świecie , i nikt nie mógł by powiedzieć że wywozi je nie legalnie (prywatna korespondencja jego dziadków ) przykładowo , Litwin miał po prostu pecha . Zapewne to się wyjaśni ale nam już tego nie napiszą ;)
pozdrawiam
johnny40


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 15 maja 2010, 15:56 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 21 czerwca 2002, 00:00
Posty: 5165
Lokalizacja: północne rubieże Austro-Węgier ( Galicja)
Johnny nie jestes na bieżąco. ustawa o zabytkach sie pozmieniała


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 15 maja 2010, 16:44 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): czwartek, 3 czerwca 2004, 12:48
Posty: 1102
Lokalizacja: Trójmiasto
Argo napisał(a):
Johnny nie jestes na bieżąco. ustawa o zabytkach sie pozmieniała


Niestety, nowe przepisy wchodza dopiero od 5 czerwca. Od tego dnia mozna wywozić bez zezwolenia kolekcje o wartości do 16.000 zł.
http://www.infor.pl/dziennik-ustaw,rok, ... raz-o.html


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 15 maja 2010, 19:32 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): czwartek, 26 listopada 2009, 13:31
Posty: 582
elnio napisał(a):
Argo napisał(a):
Johnny nie jestes na bieżąco. ustawa o zabytkach sie pozmieniała


Niestety, nowe przepisy wchodza dopiero od 5 czerwca. Od tego dnia mozna wywozić bez zezwolenia kolekcje o wartości do 16.000 zł.
http://www.infor.pl/dziennik-ustaw,rok, ... raz-o.html


Wchodzą w życie istotnie 5 czerwca, ale zgodnie z punktem Art. 5. nowelizacji "Do spraw wszczętych i niezakończonych decyzją ostateczną przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy stosuje się przepisy tej ustawy." Uwzględniając postępowanie odwoławcze, WKZ nie jest w stanie wydać wiążącej decyzji nakładającej wymóg uzyskania zgody na wywóz tych papierów za granicę na podstawie "starych" przepisów do 5 czerwca, czyli ostatecznie nowe przepisy będą i tak miały zastosowanie w tej sprawie.

Ponadto moim zdaniem nadużyciem jest w ogóle określanie tych pocztówek mianem kolekcji. To raczej przypadkowy zbiór. Mazowiecki WKZ np. już raz się przejechał na swobodnej interpretacji pojęcia "kolekcja" próbując komuś bruździć:

http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/9D7C3218F4

Warto przytoczyć tezę sądu:

"W przedmiotowej sprawie zdaniem Naczelnego Sądu Administracyjnego doszło do naruszenia art. 6 ust. 1 pkt 2 lit. b ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami definiującego pojęcie kolekcji jako zbiór przedmiotów zgromadzonych i uporządkowanych według koncepcji osób, które tworzyły te kolekcje. Zastosowanie tej normy wymaga bowiem od organów administracji wykazania, że przedmioty wchodzące w skład zbioru uznawanego za kolekcję zostały zgromadzone według koncepcji osób, które tworzyły tą kolekcję. Wyklucza to więc z kolekcji przedmioty, które co prawda znajdują się w danym zbiorze, ale trafiły do niego np. przypadkowo, czy też wbrew woli osób tworzących kolekcję. Po drugie, kolekcja w rozumieniu cytowanego przepisu jest zbiorem uporządkowanym według koncepcji osób, które tworzyły tą kolekcję. Wykazanie, że cecha ta została spełniona wymaga od organu prowadzącego postępowanie unaocznienia, jaka koncepcja przyświecała twórcom kolekcji."

Ciekawe jak wykazane zostanie, że ten zbiór jest zgodny z koncepcją zbieracza czy właściciela?

Tutaj raczej musiałby mieć chyba zastosowanie "nowy" art. 51.1.15

"jednorazowego pozwolenia na stały wywóz zabytku za granicę wymagają
zabytki zaliczane do jednej z następujących kategorii:

innych kategorii, niewymienionych w pkt 1—14, obejmujących zabytki,
które mają więcej niż 50 lat i ich wartość jest wyższa niż 16 000 zł. "

Czyli każda pocztówka osobno musiałaby mieć wartość powyżej 16 tys. zł... bo który inny punkt dałoby się tu podciągnąć?

Ogólnie sprawa jest i tak dęta. Typowy gazetowy stek bzdur.
Artur
PS. Przy okazji -kiedyś Kuba chyba się z tobą posprzeczałem tutaj odnośnie wywozu gratów za granicę powołując się na te przpeisy. Twierdziłem, że one już obowiązują. Sorry, walnałem wtedy byka. Zaczną obowiązywćc oczywiście od tego 5 czerwca.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Ustawa
PostNapisane: wtorek, 18 maja 2010, 20:47 
Offline
Klucznik z Klucz

Dołączył(a): piątek, 10 listopada 2006, 20:23
Posty: 479
Lokalizacja: 32-310 Klucze
Za tę ustawę bede na nich glosowal,a tez moze pojdą po rozum do glowy i pozwolą nam szukac badziewia w ziemi (oprocz stanowisk archeo).Jest to wyrazne ograniczenie swobód obywatelskich,Wy zazdrośni Archeologowie!!!
Klucznik z klucz


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL