Teraz jest piątek, 3 października 2025, 21:34

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: garnek pełen rewolwerów
PostNapisane: sobota, 24 grudnia 2011, 13:10 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Stary garnek pełen rewolwerów - znalezisko w dawnym Sphinksie

Anna Lewandowska

2011-12-21

Co można znaleźć w starym garze zakopanym w ziemi? Oczywiście skarb. Podczas remontu budynku przy Tumskiej 13, tego, w którym niedawno była restauracja Sphinx, spod posadzki wyłonił się spory sagan, a w nim 15 niewielkich rewolwerów i dużo amunicji. Wszystko pokryte mazią starej rdzy
Budynek należy do Agencji Rewitalizacji Starówki i to na jej zlecenie wewnątrz prowadzony jest remont. - W poniedziałek ekipa budowlana powiadomiła nas o tym, że podczas skuwania posadzki pracownicy natrafili na garnek z bronią - dopiero teraz szefowa ARS-u zdecydowała się ujawnić nam tę historię. - Od razu powiadomiliśmy konserwatora zabytków, ale pani konserwator stwierdziła, że znalezisko nie przedstawia wartości archeologicznej. Garnek trafił więc do nas, wraz z zawartością przekażemy go do Muzeum Mazowieckiego, jest nim zainteresowane.

"Skarb" od razu wzbudził emocje. Ludwik Koprowski z ARS-u, kierownik nadzoru robót prowadzonych przy Tumskiej 13: - Garnek był ukryty pod posadzką, pod ok. 20-centymetrową warstwą ziemi. Dotąd nigdy posadzka nie była zrywana, więc trudno powiedzieć, kiedy broń została tam ukryta.

Radosław Budnicki, kierownik prac: - Zrywaliśmy tę posadzkę, ze trzy warstwy były, bo ten budynek był wiele razy przerabiany i za każdym razem robili jakieś nadlewki.

Andrzej Kołodziejski, to on trafił na garnek: - Wywieźliśmy już gruz, kopię, bo pogłębialiśmy podłoże i wybieraliśmy ziemię, a tu nagle zgrzytnęło o kawał blachy. Najpierw myślałem, że to pokrywa jakiejś studzienki, A to była pokrywa garnka. W nim broń i amunicja. Wszystko mokre, pozlepiane taką mazią, zardzewiałe. Nie, nie baliśmy się, że to wybuchnie, zresztą naboje same się w rękach kruszyły. Choć na początku trochę lęku było, bo może tam ktoś schował także granat? Ale nie, nic więcej nie było. Pewnie, że byliśmy bardzo zaskoczeni. Potem wszyscy w internecie sprawdzaliśmy, co to może być za broń.

Nie tylko sam "arsenał" stanowi frapującą zagadkę, równie ciekawe jest, kto, kiedy i dlaczego zakopał go w ziemi. W budynku kiedyś, jeszcze przed wojną, mieściła się fabryka maszyn i narzędzi rolniczych Maurycego Icka Marguliesa. Potem był tam dom kultury Fabryki Maszyn Żniwnych, a ostatnio Sphinx. Garnek z bronią znaleziono w miejscu, w którym znajdowały się pomieszczania socjalne dla pracowników restauracji. Co było wcześniej? Pracownicy-odkrywcy uważają, że może stał tam wielki piec, w którym np. wytapiano żeliwo, bo w wybieranej ziemi było bardzo dużo popiołu i żużlu. A to by wskazywało, że garnek mógł być zakopany w czasach długo przedwojennych.

ARS o znalezisku poinformował również szefa Stowarzyszenia Przyjaciół Muzeum Mazowieckiego Pawła Mieszkowicza, który jest wielkim miłośnikiem Tumskiej i kolekcjonerem. Poproszono go o ustalenie, poprzez innych również kolekcjonerów, co to za broń.

Mieszkowicz: - To się da dość łatwo ustalić, ponieważ istnieje bogata literatura na ten temat. Musimy bliżej się przyjrzeć znalezisku. Na pierwszy rzut oka oceniam, że mogą to być belgijskie rewolwery z ok. 1870 roku, bo Belgowie wówczas specjalizowali się w takiej małej, kobiecej broni. O czasie jej powstania świadczyć może i to, że jest dość prymitywna. Rękojeście mają trzy rodzaje okładziny, jedne rewolwery mają spłonki z boku, inne centralnie. Natomiast fakt, że tyle jednakowej broni znalazło się w jednym miejscu, nasuwa przypuszczenie, że nie kupił jej sobie ktoś do własnych celów. Raczej był to zakup grupowy - może dla klubu sportowego, dla organizacji typu "Strzelec", a może dla spiskowców? Według mnie musiały zostać ukryte na przełomie wieków, może jeszcze przed I wojną światową, w czasach carskich. Jednak to tylko hipotezy. Potrzeba dokładnych badań, sam garnek będzie miał znaczenie dla wydatowania tamtych wydarzeń.

Garnek rzeczywiście jest jak na dzisiejsze czasy niezwykły. Wielki, pękaty, bez przykrywki typowej dla garnków, jej rolę pełni okrągła, dopasowana wielkością płaska blacha. Rewolwery zachowały się w nieszczególnym stanie. Niektóre mają na rękojeściach wyraźny ornament roślinny. Amunicja zaś w sporej części rozsypała się ze skorodowanych metalowych pudełek. Na tych ostatnich widać ślady napisów, nasze redakcyjne badania wykazały, że są w języku niemieckim i wskazują na fabrykę w Dusseldorfie. Dalsze poszukiwania w internecie naprowadziły nas na ślad podobnej broni. Była produkowana przez Brytyjczyków od roku 1872 r., potem przez Belgów, a także w USA.

O wiele trudniej będzie rozwikłać tajemnicę ukrycia garnka z rewolwerami i amunicją. Kto to zrobił? Dlaczego? Czy właścicielom groziło jakieś niebezpieczeństwo? Dlaczego nigdy nie wydobyto tego wcześniej?

- To są właśnie te zagadki, które budzą dreszcz emocji - potwierdza Paweł Mieszkowicz. - Najbardziej cieszy, że trafiamy na takie ślady przeszłości podczas remontów kolejnych domów przy Tumskiej. I krok po kroku staramy się dojść do rozwiązania dawanych tajemnic.

Iwona Wierzbicka wyjaśnia, że znalezisko zostanie przekazane do muzeum już niebawem, właśnie są przygotowywane stosowne dokumenty.

http://m.plock.gazeta.pl/plock/1,106516 ... awnym.html


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: garnek pełen rewolwerów
PostNapisane: sobota, 24 grudnia 2011, 13:31 
Offline
Młodszy Chorąży
Młodszy Chorąży

Dołączył(a): niedziela, 14 czerwca 2009, 08:31
Posty: 110
Cytat:Rewolwery maja splonke z boku a inne centralnie.
O tym nie wiedzialem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: garnek pełen rewolwerów
PostNapisane: wtorek, 27 grudnia 2011, 10:24 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 17 stycznia 2010, 03:41
Posty: 511
Lokalizacja: Skierniewice
No proszę. Broń palna wyprodukowana po 1850 i amunicja z niezbitą spłonką leży sobie tak niezabezpieczona, w plastikowym worku. Na dodatek przedmioty konserwator określił jako "nie przedstawiające wartości archeologicznej" i zostawił w gestii właściciela miejsca znalezienia. To chyba gdzieś za granicą?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: garnek pełen rewolwerów
PostNapisane: wtorek, 27 grudnia 2011, 10:41 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): czwartek, 13 stycznia 2005, 11:55
Posty: 2974
Lokalizacja: Shangri-La
nieznany napisał(a):
To chyba gdzieś za granicą?


Przeczytaj uważnie jeszcze raz tekst

No chyba że była to ironia której nie wyłapałem :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: garnek pełen rewolwerów
PostNapisane: wtorek, 27 grudnia 2011, 12:03 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 17 stycznia 2010, 03:41
Posty: 511
Lokalizacja: Skierniewice
;)

Nawet nie chcę o tak wczesnej porze wyobrażać sobie jakie przyjemności by mnie czekały, gdybym to ja był szczęśliwym znalazcą. No chyba, że tylko w moich stronach :cop tak przewrażliwiona. 3 lata temu w czasie zakładania instalacji c.o. w starej kamiennicy znalazłem na strychu dwa ładunki od niemieckich granatów trzonkowych i zgłosiłem żeby sobie zabrali. To była jazda :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: garnek pełen rewolwerów
PostNapisane: wtorek, 27 grudnia 2011, 14:48 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): środa, 24 września 2003, 04:36
Posty: 3129
Lokalizacja: Górny Śląsk
nieznany napisał(a):
Broń palna wyprodukowana po 1850...

Przeczytaj również Ustawę o broni i amunicji.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: garnek pełen rewolwerów
PostNapisane: wtorek, 27 grudnia 2011, 18:08 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 17 stycznia 2010, 03:41
Posty: 511
Lokalizacja: Skierniewice
Renald napisał(a):

Przeczytaj również Ustawę o broni i amunicji.[/quote]

A co nie tak z ta ustawa?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: garnek pełen rewolwerów
PostNapisane: wtorek, 27 grudnia 2011, 18:49 
Offline
Główny Administrator
Główny Administrator

Dołączył(a): wtorek, 15 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4353
Lokalizacja: Gliwice
data nie 1850 a 1885 :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: garnek pełen rewolwerów
PostNapisane: wtorek, 27 grudnia 2011, 19:26 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): sobota, 24 grudnia 2005, 00:06
Posty: 1497
Lokalizacja: Thorvnia
...co w tym przypadku oczywiście i tak jest bez znaczenia, bo czy by ta broń była z 1851, 1884 czy 1886 roku, to ważniejsze jest, iż zasilana jest ona amunicją scaloną. W tym przypadku cezura wiekowa i tak nie ma nic do rzeczy.

Nota bene, spodobały mi się w tym artykule dwie rzeczy :666 :

Cytuj:
Rewolwery zachowały się w nieszczególnym stanie. (...)Amunicja zaś w sporej części rozsypała się ze skorodowanych metalowych pudełek.


Zdjęcia natomiast zdają się mówić zupełnie co innego. ;) Ciekawe, że w przypadku niezapowiedzianych wizyt u kolekcjonerów, nie mówi się "zatrzymany destrukt broni zachował się w fatalnym stanie, natomiast złom poamunicyjny rozpada się w rękach"...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL