https://poszukiwanieskarbow.com/forum/

Relacja filmowa ze spotkania w MKiDN 11 maja 2018 roku
https://poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=81&t=193986
Strona 1 z 8

Autor:  Jacek [ poniedziałek, 14 maja 2018, 10:10 ]
Tytuł:  Relacja filmowa ze spotkania w MKiDN 11 maja 2018 roku

Zapraszam do obejrzenia ponad 40 minutowego skrótu ze spotkania środowisk eksploracyjnych, muzealniczych, akademickich oraz przedstawicieli rządu.
Spotkanie miało na celu miedzy innymi zapoczątkowanie zmian systemowych dotyczących uregulowania statusu prawnego poszukiwaczy.
Według deklaracji rządu było to jedno z pierwszych spotkań i planowane są kolejne.
Zapraszam do materiału:
https://www.youtube.com/watch?v=GmRMpu6GXuE

Autor:  belhior [ poniedziałek, 14 maja 2018, 11:03 ]
Tytuł:  Re: Relacja filmowa ze spotkania w MKiDN 11 maja 2018 roku

Czy ja dobrze zrozumiałem? Prognoza czasowa na zmianę ustawy to około 3 lata?

Autor:  .pax [ poniedziałek, 14 maja 2018, 11:17 ]
Tytuł:  Re: Relacja filmowa ze spotkania w MKiDN 11 maja 2018 roku

Do 3 lat. Tak to się niestety często odbywa w naszych realiach sejmowych. Do tego czasu pewnie jeszcze nie raz zmieni się skład personalny MKiDN albo i cały rząd. Przy czym jest tu mowa o całkowitej nowelizacji ustawy. Zakładam, że pomniejsze korekty, takie jak ta ze stycznia 2018, kiedy to zaostrzono sankcje za nielegalne poszukiwania (cokolwiek to znaczy), będą mogłyby być wdrażane szybciej. Zwłaszcza, że sytuacja tego wymaga bo zabytki zamiast być lepiej chronione, są teraz ukrywane i sprzedawane za granicę, często bezpowrotnie tracone.

Jacku, patrząc na zgromadzonych na spotkaniu gości nie mogłem się oprzeć wrażeniu, że była tam zdecydowana przewaga osób reprezentujących środowiska poszukiwaczy. Panią archeolog wypatrzyłem właściwie tylko jedną. To w sumie dobrze, ale zaskoczył mnie trochę taki skład osobowy. Wydawało mi się, że będzie to spotkanie mające na celu wysłuchanie obu stron sporu a tymczasem wyszło raczej wysłuchanie strony poszukiwaczy. No chyba, że odpowiedni montaż filmu narzucił taką narrację a na spotkaniu wyglądało to nieco inaczej?

Autor:  frank [ poniedziałek, 14 maja 2018, 11:23 ]
Tytuł:  Re: Relacja filmowa ze spotkania w MKiDN 11 maja 2018 roku

Pani Zalasińska mówi o konieczności włączenia nas w system, w ten sam system, który ledwo co nas skutecznie wykluczył i oczernił, przy czym twierdzi, że zmieniła się tylko sankcja, kwalifikacja z wykroczenia na przestępstwo, więc powinna wyjaśnić dlaczego pozmieniało się aż tak dużo, kto miał na to wpływ, kto wydawał zalecenia, kto i na czyje polecenie opracowywał wytyczne dla policji.

Bez zrozumienia i wyjaśnienie przyczyn nic się nie zmieni, każde nowe prawo nawet najdoskonalej wypracowane, ci sami ludzie będą nadal naginać przeciwko nam, nadal będą rozpowszechniać swoje racje, kwestionować działania i osiągnięcia poszukiwaczy.

Autor:  Jacek [ poniedziałek, 14 maja 2018, 11:50 ]
Tytuł:  Re: Relacja filmowa ze spotkania w MKiDN 11 maja 2018 roku

PAX
Materiał ma ponad 4 godziny a to jest skrót.
W spotkaniu uczestniczyło kilku archeologów takich jak profesor Zbigniew Kobyliński, dr hab Krzysztof Jakubiak dyrektor IAUW, dwie panie ze SNAP, pani z Wrocławia, której funkcji i nazwiska nie pamiętam.
Wypowiedzi archeologów zostały wycięte z materiału bo tym razem środowisko archeologiczne było słabo przygotowane w przeciwieństwie do poszukiwaczy. Niestety nie odrobili lekcji i powtarzali jak mantrę znane od lat opinie i próbowali potraktować nas jak ludzi niewyedukowanych i nieświadomych czym jest dziedzictwo archeologiczne. To był swoisty test mający na celu sprawdzenie czy jest z kim w ogóle z naszej strony rozmawiać i czy rozmowa będzie rzeczowa i konstruktywna czy jak to wcześniej bywało przyjdą Leśne Władki pokłócą się z archeologami i rozejdą w niezgodzie na następne 20 lat.
Nie podjęliśmy narracji konfrontacyjnej a przedstawiliśmy rzeczowo problem.
Gdy profesor Kobyliński próbował nas zaatakować został skutecznie przyprowadzony do porządku przez moderującą spotkanie.
W tej chwili przesyłamy do MKIDN dokumenty z bzdurnymi decyzjami WKZetów w celu wypracowania najszybciej jak się da wytycznych dla WKZów w sprawie wydawania pozwoleń na poszukiwania.
Pracy mnóstwo ludzi i pieniędzy brak ;)
Nawet nie mamy czasu ruszyć porządnie ze stroną internetową i zapisami dla nowych członków.

Autor:  .pax [ poniedziałek, 14 maja 2018, 14:02 ]
Tytuł:  Re: Relacja filmowa ze spotkania w MKiDN 11 maja 2018 roku

Nie wiem jak prezentowała się druga strona, ale delegacja poszukiwaczy wypadła bardzo profesjonalnie. Wyważone wypowiedzi, kulturalny sposób dyskusji, dużo merytoryki i precyzyjnych informacji. Kilka / kilkanaście osób prezentujących różne środowiska - od poszukiwaczy amatorów, poprzez stowarzyszenia historyczne aż po muzealników - wszyscy mówiący jednym głosem, to sytuacja miażdżąca dla każdego potencjalnego oponenta.

Autor:  gigo75 [ poniedziałek, 14 maja 2018, 19:23 ]
Tytuł:  Re: Relacja filmowa ze spotkania w MKiDN 11 maja 2018 roku

To prawda, pokazaliście pełny profesjonalizm poparty rzeczowymi przykładami i wyłożyliście konkrety na ławę.
:1 :1 :1 :1 :1 :1

Autor:  fishowiec [ poniedziałek, 14 maja 2018, 19:50 ]
Tytuł:  Re: Relacja filmowa ze spotkania w MKiDN 11 maja 2018 roku

Ja mysle, ze jednak pani profesor uczciwie i bez owijania w bawelne dala sygnal, ze zmiany poiwinny nastapic. Jak nadmienila nie jest to proces chwili ani nawet jednego roku bo wypadaloby gruntownie przebudowac caly system ochrony dziedzictwa. My, o ile tak mozna powiedziec, w osobie PZE, pojawilismy sie w sama pore. Teraz tylko kwestia wlasciwego przedstawienia wszelakich aspektow dotyczacych, posiadania, kolekcjonowania czy poszukiwania staroci (mysle, ze to wlasciwsze okreslenie przedmiotu naszych zaineresowan niz zabytki). I satysfakcjonujacy kompromis z pozostalymi srodowiskami.
Troche razilo mnie a nawet nekalo to tajemnicze "edukowanie" wypowiadane na wskros. O ile, ze dwie osoby o tym mowiace rzeczywiscie zdawaly sobie sprawe jaka edukacja jest nam potrzebna o tyle pozostale uzywaly tego slowa jak flagi aby oznaczyc, po ktorej stronie frontu chca przycupnac aby nie oberwac i raczej same powinny sie doedukowac a chociazby aby nalezycie okreslic istote "zabytku".
Bo to wcale nie musi byc postac niedookreslona (ze uzyje slow pani Zalasinskiej). Uczciwie jestem zawiedziony wypowiedzia Artura Troncika. Byc moze moja ocena jest znieksztalcona bo taki a nie inny fragment obejrzalem i nie widzialem wszystkiego. Pomijajac moje subiektywne spostrzezenia ze spotkania wyciagam jeden wniosek, ze oto byc moze jest niepowtarzalna szansa na odmitologizowanie wizerunku poszukiwacza, czy tez eksploratora.
Przy okazji przypomne po raz wtory, ze moze udaloby sie uzyskac jakies merytoryczne wsparcie od ECMD gdzie mamy swojego przedstawiciela.

(te sama wypowiedz wkleilem w innym watku bo ten zbyt pozno dostrzeglem)

Autor:  Drucik [ poniedziałek, 14 maja 2018, 20:03 ]
Tytuł:  Re: Relacja filmowa ze spotkania w MKiDN 11 maja 2018 roku

Jacek napisał(a):
W tej chwili przesyłamy do MKIDN dokumenty z bzdurnymi decyzjami WKZetów w celu wypracowania najszybciej jak się da wytycznych dla WKZów w sprawie wydawania pozwoleń na poszukiwania.


:1 :1 :1 :1

Autor:  Olek_65 [ poniedziałek, 14 maja 2018, 20:48 ]
Tytuł:  Re: Relacja filmowa ze spotkania w MKiDN 11 maja 2018 roku

Jedynie niszczarki do dokumentów im się zagrzeją .

Autor:  Jacek [ poniedziałek, 14 maja 2018, 23:19 ]
Tytuł:  Re: Relacja filmowa ze spotkania w MKiDN 11 maja 2018 roku

Olek_65 napisał(a):
Jedynie niszczarki do dokumentów im się zagrzeją .

Jak zwykle bez sensu

Autor:  Olek_65 [ poniedziałek, 14 maja 2018, 23:34 ]
Tytuł:  Re: Relacja filmowa ze spotkania w MKiDN 11 maja 2018 roku

Nie jestem Jacek pesymistą - jestem realistą.
Przepraszam że nie jestem wyznawcą hasła - '' Chcieć to móc '' , ale przez jednego malkontenta chyba ta słuszna idea nie padnie ?

Autor:  Jacek [ poniedziałek, 14 maja 2018, 23:47 ]
Tytuł:  Re: Relacja filmowa ze spotkania w MKiDN 11 maja 2018 roku

Olek_65 napisał(a):
Nie jestem Jacek pesymistą - jestem realistą.
Przepraszam że nie jestem wyznawcą hasła - '' Chcieć to móc '' , ale przez jednego malkontenta chyba ta słuszna idea nie padnie ?

Słusznie zauważyłeś malkontenta czyli upierdliwego narzekacza.
Oczywiście, że nie padnie ale takich mało konstruktywnych jest niestety więcej.
Może lepiej jednak zając się czymś pożytecznym ?
Bo to co robisz nie jest ani mądre ani konstruktywne.
Tak tylko podpowiadam a Ty z tą wiedzą zrób co chcesz.

Autor:  Olek_65 [ wtorek, 15 maja 2018, 18:31 ]
Tytuł:  Re: Relacja filmowa ze spotkania w MKiDN 11 maja 2018 roku

Zdecydowanie masz słuszność ... aczkolwiek :
- pamiętam ''hurra - optymizm'' gdy na Forum pan Kukiz nam zagościł ,
- pamiętam euforie po jego (jedynym) wpisie - złapaliśmy Pana Boga za nogi !
- pamiętam również jak malkontenci dostawali podczas dyskusji batony - a jeden nawet bana zarwał...

Jak wyszło - każdy wie.

Dlatego też wpisy typu : ''byli nieprzygotowani'' , jesteśmy lepsi , bardziej merytoryczni , generalnie jesteśmy górą - są śmieszne i rozbudzają u niektórych użytkowników płonne nadzieje.

Niepotrzebnie bierzesz to do siebie - ja nie krytykuje Twojego zaangażowania - bo koncept jest dobry i chwała Ci za to.

Ale bądźmy realistami - ONI się przygotują ... i tanio swoich skór nie sprzedadzą .
Pozdrawiam.

Autor:  Jacek [ wtorek, 15 maja 2018, 19:35 ]
Tytuł:  Re: Relacja filmowa ze spotkania w MKiDN 11 maja 2018 roku

Ale co wnosi w dyskurs to co piszesz ?

Strona 1 z 8 Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/