Teraz jest niedziela, 13 lipca 2025, 00:26

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 786 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 53  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: piątek, 14 lipca 2023, 10:05 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): środa, 1 czerwca 2016, 21:40
Posty: 910
Lokalizacja: woj.łódzkie
Nietajenko napisał(a):
krzysiekk napisał(a):
3. Zgłoszenia zabytków bezpośrednio po poszukiwaniach (albo w trakcie).

Mógłbys ten punkt doprecyzowac


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: piątek, 14 lipca 2023, 10:27 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 4 października 2013, 07:09
Posty: 1091
Lokalizacja: Olsztyn
krzysiekk napisał(a):
Nietajenko napisał(a):
krzysiekk napisał(a):
3. Zgłoszenia zabytków bezpośrednio po poszukiwaniach (albo w trakcie).

Mógłbys ten punkt doprecyzowac

W ustawie jest wpisana niezwłoczność zgłoszenia. A więc jak masz możliwość robisz klamotowi fotkę na miejscu i wysyłasz przez aplikację, bądź robisz to w możliwie szybkim czasie po powrocie do domu i czekasz na zwrotną odpowiedź co do kwalifikacji tego klamota.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: piątek, 14 lipca 2023, 10:54 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): środa, 1 czerwca 2016, 21:40
Posty: 910
Lokalizacja: woj.łódzkie
Nietajenko napisał(a):
krzysiekk napisał(a):
Nietajenko napisał(a):
krzysiekk napisał(a):
3. Zgłoszenia zabytków bezpośrednio po poszukiwaniach (albo w trakcie).

Mógłbys ten punkt doprecyzowac

W ustawie jest wpisana niezwłoczność zgłoszenia. A więc jak masz możliwość robisz klamotowi fotkę na miejscu i wysyłasz przez aplikację, bądź robisz to w możliwie szybkim czasie po powrocie do domu i czekasz na zwrotną odpowiedź co do kwalifikacji tego klamota.

Tak dopytam jeszcze-czyli wszystko co znajde-tak?-bo tam cos o zabytkach pisałes ................


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: piątek, 14 lipca 2023, 20:28 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3914
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Jeszcze tego brakowało żeby jakiś angol Paul Barford właził w nasze sprawy, obrażał i sugerował nazistowskie konotacje poszukiwaczy. :666

Portable Antiquity Collecting and Heritage Issues - http://paul-barford.blogspot.com
Cytuj:
My work suggests it is less than 30 000, and as you can see on the forums they are all already from the (often nastier bits of the) right side of the political spectrum. Who goes out metal detecting for Nazi memorabilia?

Według tego osobnika - "Poszukiwaczy jest mniej niż 30 000 i jak widać na forach są to często paskudne elementy z prawej strony spektrum politycznego." i zadaje pytanie –"Kto wyrusza z detektorem na poszukiwanie nazistowskich pamiątek?"

Paul Barford o projekcie poszukiwaczy skarbów - https://www.snap.org.pl/poul-barford-o-projekcie-poszukiwaczy-skarbow/ - wypociny aż na 25 stron.
Paul Barford - Twitter - https://twitter.com/PortantIssues


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: piątek, 14 lipca 2023, 20:57 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 29 lipca 2018, 22:41
Posty: 567
To jest oszolom wlasciwie niegodny uwagi gdyby nie to, ze potrafi sie do mediow przebic.. Wlasciwie moglby byc ojcem chcrzestnym naszego SNAPU

Jego nadwyrezone polaczenia nerwowe nie sa w stanie zrozumiec fenomenu pasji... Chociaz sam ma jedna wielka zyciowa pasje - walke z detektorystami..

gdyby wysilil sie na odrobine obiektywizmu to tym swoim karcacym tonem powinien takze obwiescic czytelnikom, ze owe "Nazi memorabilia" w Polsce sa "dziedzictwem narodowym" po ktore to rece do poszukiwaczy wyciaga cala plejada oszolomow jego pokroju ale naszych rodzimych z kregow archeo..


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: piątek, 14 lipca 2023, 21:09 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3914
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Petycja - Protestujemy przeciw zmianie prawa dla poszukiwaczy zabytków - https://is.gd/IcCCJ4

Cytuj:
Zarząd Główny Stowarzyszenia Naukowego Archeologów Polskich

Petycja w sprawie nowelizacji ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami z 23 lipca 2003 roku.

Nowelizacja Ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami z 5 czerwca 2023 roku, uchwalona przez Sejm RP 13 lipca 2023 roku, usuwa kontrolę Państwa nad poszukiwaniem zabytków pod pretekstem wprowadzenia ułatwień dla tzw. poszukiwaczy skarbów. Rezygnuje się z pozwoleń wydawanych przez wojewódzkiego konserwatora zabytków na rzecz zgłoszeń, które obsługiwać ma automatyczna aplikacja. Aplikacja jeszcze nie istnieje i nie wiadomo, jakie będzie miała funkcje, poza automatycznym przyjmowaniem zgłoszeń wymagających jedynie dwóch rzeczy: rejestracji i wysłania zgłoszenia.

Wprowadza się dla poszukiwaczy skarbów preferencyjne zasady, różniące się od przepisów dotyczących osób, które odkryły zabytek przypadkowo bądź w trakcie robót ziemnych lub budowlanych (które muszą zatrzymać się po każdym odkryciu), nie wspominając o naukowcach, wciąż zobowiązanych do pisemnego przedstawienia swoich planów do analizy służbom konserwatorskim.

Projekt zrównuje poszukiwanie drobnych elementów metalowych w lasach i polach z poszukiwaniem depozytów i ukrytych skarbów wewnątrz budynków, krypt i innych obiektów historycznych, które też będą wymagały jedynie zgłoszenia, bez możliwości ustalenia przez wojewódzkiego konserwatora zabytków reguł działania.

Element systemu pozwoleń, który przysparzał poszukiwaczom najwięcej problemów, czyli pisemną zgodę właściciela terenu na poszukiwania, zamieniono na oświadczenie, że taką zgodę uzyskano, bez konieczności wskazania, że w ogóle nawiązano kontakt z właścicielem.

Projektowane przepisy w żaden sposób nie chronią historycznych pól bitew, ani też nowo odkrytych stanowisk archeologicznych, które do momentu zakończenia czasochłonnej procedury wpisu do ewidencji zabytków mogą być eksplorowane przez poszukiwacza, który je odkrył, jedynie po miesięcznym okresie karencji.

Przewiduje się zmianę systemu nagród za odkrycia zabytków archeologicznych, które dotychczas, ze względu na obawę przed „komercyjnym” rozkopywaniem stanowisk archeologicznych, przysługiwały jedynie przypadkowym znalazcom po weryfikacji okoliczności odkrycia. Po zmianie przepisów nagrody pieniężne będą przysługiwały poszukiwaczom skarbów za każdy zabytek o szczególnej wartości historycznej, artystycznej lub naukowej. Jest to zapis, który expresis verbis organizuje wyścig po lepsze, ładniejsze, „większe”, „fajniejsze” zdobycze, w środowisku już obecnie zbudowanym wokół etosu „łowcy”, gdzie o statusie w grupie decyduje liczba i jakość pozyskanych trofeów. Jest to ustawowe uzawodowienie poszukiwań skarbów bez konieczności zakładania działalności gospodarczej, a liczba osób traktujących poszukiwania wyłącznie zarobkowo może szybko przewyższyć liczbę hobbystów motywowanych pasją historyczną.

Do tej pory nagrody nie przysługiwały osobom zawodowo zajmującym się badaniami archeologicznymi lub zatrudnionymi w grupach zorganizowanych w celu prowadzenia takich badań. Obecnie ten przepis został usunięty i – oprócz tego, że archeolodzy będą mogli występować o nagrody – to istnieje wielkie niebezpieczeństwo ograbiania stanowisk archeologicznych przez osoby zatrudnione do prac fizycznych w trakcie badań!

Przy podanej w uzasadnieniu projektu ustawy szacunkowej liczbie interesariuszy tego zapisu roczny koszt samych nagród osiągnie 250 milionów złotych, jeżeli tylko każdy z poszukiwaczy w ciągu 12 miesięcy pozyska zabytki nagrodzone tysiącem złotych. W sumie tej nie ujęto kosztów ekspertyz, obsługi postępowania administracyjnego, konserwacji, inwentaryzacji i magazynowania zabytków ani kosztów weryfikacji terenowej miejsca odkrycia, które też leżą stronie po Państwa.

Pewność uzyskania nagrody za każde wartościowe znalezisko doprowadzi do eskalacji zjawisk nieodwracalnie wpływających na polską kulturę, dziedzictwo i naukę. Osoby posiadające nielegalne kolekcje zabytków archeologicznych, których dotychczas nie udało się sprzedać ze względu na obawę przed konsekwencjami lub brak odpowiednich kontaktów, dostaną możliwość spieniężenia swoich zbiorów.

Należy się też spodziewać masowego sprowadzania artefaktów z Ukrainy, gdzie z powodu wojny rabunek stanowisk archeologicznych ma wymiar niemal przemysłowy, a ceny transakcyjne plasują się znacznie poniżej wartości znalezisk. Te zabytki będą zgłaszane w Polsce w przypadkowych miejscach jako znaleziska z bieżących poszukiwań, co nieodwracalnie zmieni naszą wizję przeszłości kraju i sfałszuje wszystkie dotychczasowe ustalenia naukowe w sposób, którego nigdy już nie da się zweryfikować.

Kontrola działań poszukiwaczy pomimo wprowadzenia przepisów karnych nie istnieje, ponieważ nie przewidziano dostępu do systemu policji, straży miejskiej ani innych organów ścigania.

Opisywana nowelizacja w swoim brzmieniu jest rozwiązaniem wyjątkowym w skali europejskiej pod względem wymiernych korzyści dla poszukiwaczy skarbów, co doprowadzi do pojawienia się turystyki detektorystyczno-zarobkowej z krajów mniej liberalnych.

Wśród niewielu szczegółów technicznych aplikacji, które ujawniono w projekcie, znalazło się miejsce na zgłoszenie na podstawie numeru paszportu, czyli dopuszczenie do systemu także osób spoza Unii Europejskiej, co dopełni listę naszych wszystkich bezpośrednich sąsiadów jako interesariuszy projektu.

Jednocześnie nowa Ustawa da szansę na legalizację w Polsce nielegalnie pozyskanych zabytków w krajach ościennych. Polska stanie się paserem Europy w obrocie zabytkami archeologicznymi, kupowanymi przez państwo w majestacie prawa.

Ochrona i zarządzanie dziedzictwem archeologicznym polega na prowadzeniu planowych, naukowych badań w miejscach, gdzie stanowiska archeologiczne zagrożone są zniszczeniem i na niewielkim procencie stanowisk wybranych do naukowych projektów akademickich. Pozostałe stanowiska archeologiczne powinny być chronione in situ – dla przyszłych pokoleń. Niekontrolowany wyścig po skarby jest prostą drogą do nieodwracalnej destrukcji krajowego dziedzictwa.

Trwający na Ukrainie konflikt zbrojny wskazuje, jak ważnym elementem dla istnienia państw i narodów jest dziedzictwo kulturowe. Zabytki, muzea, obiekty kultury, biblioteki, cerkwie i miejsca pamięci stały się celem planowych ataków mających na celu wymazanie pamięci pokoleń i poczucia odrębności, zniszczenie nie tylko woli oporu, ale też tożsamości narodowej. Mechanizmy te są nam doskonale znane z historii. Polska, jako państwo graniczne wobec tego konfliktu, sojusznik Ukrainy i odwieczny przeciwnik Rosji, jest obiektem ataków hybrydowych, prób destabilizacji i rozmontowania porządku publicznego. W obecnym kształcie, bez właściwych mechanizmów kontrolnych nowelizacja ustawy stanowi furtkę do takich działań.

Dlatego należy bezwzględnie ten proces powstrzymać.
Zarząd Główny Stowarzyszenia Naukowego Archeologów Polskich

Można zobaczyć kto podpisał i poczytać komentarze :D, np. cytat z komentarza Marcina Sabacińskiego:
Cytuj:
Od maja 2024 archeolodzy, regionaliści, pasjonaci i stowarzyszenia historyczne zaczną czuć na plecach oddech złomiarzy nigdy wcześniej nie zainteresowanych dziedzictwem, którzy wystartują w wyścigu po nagrodę za fanty.


Ostatnio edytowano piątek, 14 lipca 2023, 21:35 przez frank, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: piątek, 14 lipca 2023, 21:26 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2412
Lokalizacja: Banditenkreis
Istnieje wielkie niebezpieczeństwo ograbiania stanowisk archeologicznych przez osoby zatrudnione do prac fizycznych w trakcie badań.

Jak to? Same majty wyrobnikom i problemu nie ma. Przecież stosują to od dawna. Ja bym leciał jeszcze po pracy wykrywką delikwenta po kichach czy czegoś nie połknął.

:666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: piątek, 14 lipca 2023, 21:30 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2412
Lokalizacja: Banditenkreis
To jest mocne. Polska, jako państwo graniczne wobec tego konfliktu, sojusznik Ukrainy i odwieczny przeciwnik Rosji, jest obiektem ataków hybrydowych, prób destabilizacji i rozmontowania porządku publicznego. W obecnym kształcie, bez właściwych mechanizmów kontrolnych nowelizacja ustawy stanowi furtkę do takich działań.

Kacapskie szpiony będą atakować stanowiska pseudoarcheologiczne. Zasieją Polskę ruską monetą, a polski pieniądz zmarginalizują.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: sobota, 15 lipca 2023, 11:42 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3914
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Aśka72 napisał(a):
Jeszcze musimy przekonać senat. Chciałabym, żeby chcieli zrozumieć potrzebę tej zmiany i działali ponad podziałami.

Na to nie ma co liczyć, na 100% odrzucą, albo będą chcieli rozbroić wprowadzając zaporowe poprawki i ustawa wróci do sejmu, a tam na szczęście opozycja ma mniejszość. :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: sobota, 15 lipca 2023, 16:52 
Offline
Porucznik
Porucznik

Dołączył(a): czwartek, 8 lipca 2010, 11:12
Posty: 329
Na WP ukazal sie artykul na temat tej ustawy.Pisza wnim ze kazdy kto chce wyjsc w teren musi byc zarejestrowany , inaczej bedzie uwazany za przestepce.Czy to fikcja czy prawda?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: sobota, 15 lipca 2023, 17:33 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2412
Lokalizacja: Banditenkreis
Ci, co wcześniej chodzili z papierkami, to już są zarejestrowani gdzie trzeba ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: sobota, 15 lipca 2023, 19:20 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): wtorek, 16 stycznia 2018, 19:24
Posty: 240
Lokalizacja: Mieszkam na parterze
stokrotka napisał(a):
Na WP ukazal sie artykul na temat tej ustawy.Pisza wnim ze kazdy kto chce wyjsc w teren musi byc zarejestrowany , inaczej bedzie uwazany za przestepce.Czy to fikcja czy prawda?

a dokładniej każdy, który nie zarejestruje chęci wejścia z wykrywką na dany teren (nawet swój, za stodołą) staje z mety pod paragrafem. Do tej pory o ile ktoś go pod...ł i miał problemy natury sądowej mógł się bronić, że nie szukał zabytków, a na jego polu nie ma stanowiska. Chyba nikogo za takie poszukiwania jeszcze nie skazano? A teraz do 2 lat z buta.

Z czasem pojawią się pewnie inne "ciekawostki". Z dużym uproszczeniem - obszar, na którym ktoś znajdzie połamaną zapinkę lub dwie wpiszą do rejestru (nie będą się cyrtolić i czekać, aż będzie takich znalezisk 10) i dostępne tereny zaczną się kurczyć; bardziej uczęszczane pola staną się obiektem zainteresowania wiadomych pań i panów; jak jeden trafi ową połamaną zapinkę albo dwie, a drugi nic nie będzie zgłaszał z tego samego poletka - patrz: sytuacja wyżej o "zainteresowaniu".
T


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: sobota, 15 lipca 2023, 21:49 
Offline
Kapral
Kapral

Dołączył(a): wtorek, 13 września 2016, 08:04
Posty: 29
Lokalizacja: NIEWIDZIALNY
Będą mogli przez taka aplikacje sprawdzać aktywność poszukiwacza na pewno u odpowiednich slużb moze to zbudzic zainteresowanie co trzyma klijent w szopie , czy oby wszystko zgłosił . Apka stworzy twój profil . Niezgłoszenie wypadu w teren spowoduje cie potencjalnym przestępcą z automatu , mozliwosci sa szerokie . Niektórzy sami nieświadomi wyłącza swoje miejscówki z eksploracji bo konserwator wpisze je do rejestru. Nie ma sie z czego cieszyć. I jeszcze druga sprawa , policja bedzie miała cala listę lokalnych poszukiwaczy . W RAZIE rabunku przez kogoś z innego krańca swiata lokalnego stanowiska , u kogo bedzie szukała prewencyjnie nasza służba. U Ciebie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: niedziela, 16 lipca 2023, 00:13 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3914
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Turecky, ezelab, jeżeli ma być gorzej to dlaczego archeolodzy i muzealnicy tak panicznie protestują przeciw ustawie?

Petycję podpisują i komentują https://is.gd/IcCCJ4. Sporo ukrytych podpisów (!). Najczęściej używane słowa w komentarzach to: szkodliwa, zagrożenie, niszczenie, dewastacja, rabunek. Kilka wyróżniających się przykładów:

- Ta petycja to głos rozpaczy wszystkich tych, którym dobro dziedzictwa archeologicznego ma jakieś znaczenie.
- Proponujący takie zmiany są odpowiedzialni za zbrodnię wobec Państwa Polskiego i Naszego Dziedzictwa.
- ten projekt zniszczy wszystko, co udało się do tej pory wypracować w zakresie współpracy archeologów i hobbystów.
- działania tak zwanych "poszukiwaczy", czyli złodziei.
- tzw. detektorystów, którzy w rzeczywistości tworzą bandy najzwyklejszych rabusiów.
- Chyba kogoś do reszty wulgaryzm z tymi zmianami.
- miejsce zabytków jest w muzeach a nie prywatnych kolekcjach.
- Mimo iż sam jestem świadomym Poszukiwaczem współpracującym z archeologami.
- Jestem żoną archeologa.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: niedziela, 16 lipca 2023, 12:58 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): piątek, 6 września 2013, 21:36
Posty: 2412
Lokalizacja: Areszt śledczy
Turecky napisał(a):
stokrotka napisał(a):
Na WP ukazal sie artykul na temat tej ustawy.Pisza wnim ze kazdy kto chce wyjsc w teren musi byc zarejestrowany , inaczej bedzie uwazany za przestepce.Czy to fikcja czy prawda?

a dokładniej każdy, który nie zarejestruje chęci wejścia z wykrywką na dany teren (nawet swój, za stodołą) staje z mety pod paragrafem. Do tej pory o ile ktoś go pod...ł i miał problemy natury sądowej mógł się bronić, że nie szukał zabytków, a na jego polu nie ma stanowiska. Chyba nikogo za takie poszukiwania jeszcze nie skazano? A teraz do 2 lat z buta.

Z czasem pojawią się pewnie inne "ciekawostki". Z dużym uproszczeniem - obszar, na którym ktoś znajdzie połamaną zapinkę lub dwie wpiszą do rejestru (nie będą się cyrtolić i czekać, aż będzie takich znalezisk 10) i dostępne tereny zaczną się kurczyć; bardziej uczęszczane pola staną się obiektem zainteresowania wiadomych pań i panów; jak jeden trafi ową połamaną zapinkę albo dwie, a drugi nic nie będzie zgłaszał z tego samego poletka - patrz: sytuacja wyżej o "zainteresowaniu".
T



Ale że co???
Jak pojadę szukać obrączki ślubnej znajomego będę musiał instalować apke?
Samo posiadanie detektora, trzymanie go włączonego w ręku obliguje mnie do posiadania aplikacji???


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 786 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 53  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL