Teraz jest środa, 9 lipca 2025, 01:39

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 786 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 53  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: niedziela, 13 sierpnia 2023, 11:22 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 4 października 2013, 07:09
Posty: 1091
Lokalizacja: Olsztyn
Zapewne pisali to opentańcy snapowcy będący jednocześnie członkami tego europejskiego stowarzyszenia. Taka opinia z tezą.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: niedziela, 13 sierpnia 2023, 13:17 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 29 lipca 2018, 22:41
Posty: 567
Oczywiscie, ze tak Nietajenko!
Wspominane to bylo kiedys tu na forum w jakiejs przepychance z "archeologiem", ze od czasu do czasu pokazuja sie tendencje i akcenty reformacyjne ze strony oszolomow archeologicznhych takze na arenie europejskiej.. Co prawda np. w UK forma finansowania archeologii oraz system wlasnosci w miare skutecznie ogranicza wyludzanie pieniedzy na pseudonaukowe fiksacje i tam raczej te glosy nie maja szans na dluzsza mete.
Ale...
Tak po prawdze takie glosy jakie wydaje SNAP w zwiazku z planowana zmiana, w UK takze byly.
I skonczyly sie gdzies ok roku 1980 ego. W polskiej archeologii wciaz jest obecny jeden z reliktow tamtejszego bylego juz systemu.. niejaki Poul ;). Mniej wiecej tyle lat ewolucji dzieli SNAP od archeologow z sukcesami w dziedzinie archeologii.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: poniedziałek, 14 sierpnia 2023, 14:29 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3912
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
SNAP w histerii i konwulsjach, wciąż powiela kłamstwa i manipuluje: (https://is.gd/IMPznP)

Według SNAPowców, sposób wprowadzenia ustawy wygenerował konflikt między detektorystami, a archeologami :lol:, czyli, można rozumieć, że przed wprowadzeniem zmian do ustawy taki konflikt nie istniał. :lol:
Mamy nowe wątki: rabowanie grobów bohaterów wojny obronnej 1939, rabowanie grobów żołnierzy wyklętych i rabowanie uzbrojenia z czasów II wojny światowej. SNAPowcy wyrażają także troskę o życie i zdrowie poszukiwaczy i wskazują na śmiertelnie niebezpieczne pociski i miny zalegające wśród zabytków archeologicznych. :D
Czekam na oskarżenie detektorystów o nekrofilię na SNAPie. :lol:
Cytuj:
Zarząd Główny SNAP wystosował dzisiaj do wszystkich Posłanek i Posłów na Sejm RP apel o głosowanie przeciwko nowelizacji ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami.
16 sierpnia 2023 roku ustawą zajmie się jeszcze raz sejmowa Komisja Kultury i Środków Przekazu (Sejm) ❗
Zatem jest jeszcze szansa, że ujawnione przez nas fakty‼, które nie zostały uwzględnione w Uzasadnieniu do nowelizacji, zostaną wzięte pod uwagę.
Oto treść e-maila (wszystkie linki znajdują się w komentarzach‼ ):

❌Ponownie apelujemy o głosowanie za odrzuceniem nowelizacji ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami z 13 lipca 2023 roku (druk nr 3574), która likwiduje kontrolę Państwa nad poszukiwaniami zabytków pod pretekstem wprowadzenia ułatwień dla poszukiwaczy skarbów, których w Polsce jest około 30.000, i z których tylko część popiera tę nowelizację (pod petycją poszukiwaczy zebrano do dziś – 14 sierpnia 2023 roku – jedynie nieco ponad 17,5 tys. podpisów obywateli).
Nieprawdą jest, że ustawa nie generuje kosztów – obciąża zarówno państwo (nagrody), jak i samorządy, które łożą na muzea.
Sposób wprowadzenia ustawy upolitycznił archeologię, jako naukę, i wygenerował konflikt społeczny pomiędzy amatorami a środowiskami związanymi z ochroną zabytków.
Ustawa wprowadza aplikację, której jeszcze nie ma, a jeśli jej nie będzie do 1 maja 2024 roku, to nie będzie żadnej procedury zgłaszania poszukiwań, natomiast pozostałe profity z niej wynikające, np. nagrody pieniężne – będą obowiązywały.
Gdyby wnioskodawcy mieli rzeczywiście na względzie dobro dziedzictwa, to ustawa miałaby zastrzeżenie, że wchodzi w życie po wykonaniu, przetestowaniu, m.in. przez służby konserwatorskie, i uruchomieniu sprawnie działającej aplikacji.

Wejście w życie tej ustawy będzie skutkowało m.in.:

✔1. Niekontrolowanym „wyścigiem po skarby”, grożącym zniszczeniem ukrytej w ziemi substancji zabytkowej z powodu wprowadzenia nagród za dostarczenie konserwatorowi wydobytych znalezisk. Będą wśród nich zarówno bezcenne, niszczone w ten sposób zabytki archeologiczne, jak i świadectwa dwudziestowiecznych wojen i martyrologii narodu. Wśród nich pociski i miny, śmiertelnie niebezpieczne dla poszukiwaczy i osób postronnych – skala tego zjawiska spadła po ograniczeniach wprowadzonych w 2018 roku, a po obecnej nowelizacji może się zintensyfikować: link w komentarzu❗

✔2. Chaosem organizacyjnym w działalności służb konserwatorskich, obecnie już słabo wydolnych, oraz wysokich kosztach dostosowania ich funkcjonowania do wymogów nowelizacji: link w komentarzu❗

✔3. Nierównym traktowaniem obywateli: właściciele i posiadacze nieruchomości nie będą wiedzieli o prowadzonych na ich terenach poszukiwaniach, ponieważ poszukiwacz ma jedynie „oświadczyć”, że zgodę ma. I to właściciel będzie musiał dochodzić swoich praw w przypadku naruszenia jego własności.

✔4. Działaniami na szkodę naszego dziedzictwa narodowego, np. poprzez rozwój turystyki detektorystyczno-zarobkowej z udziałem obywateli krajów, w których nie dopuszcza się amatorskich działań na szkodę dziedzictwa kulturowego, w tym archeologicznego – w aplikacji będzie możliwość logowania się na podstawie numeru paszportu.

✔5. Złamaniem zasad ogólnych przyjętych przez RP poprzez ratyfikację dokumentów doktrynalnych, zob. stanowisko Europejskiego Stowarzyszenia Archeologów EAA: link w komentarzu❗ (polskie tłumaczenie: link w komentarzu❗) pokazuje, w jaki sposób proponowany system jest sprzeczny z obecną polityką i zasadami przyjętymi w Unii Europejskiej.

Proponowany projekt ustawy powstał bez uwzględnienia opinii specjalistów z zakresu archeologii, muzealnictwa i ochrony zabytków. Jego nieusuwalną wadą jest odejście od zasady ograniczania eksploatacji bezcennego zasobu, jakim jest dziedzictwo archeologiczne, i tworzenie systemowych zachęt do jego jak najszerszego udostępnienia. A przecież, w odróżnieniu od innych dóbr, które państwo polskie ustawowo chroni, zasób ten jest nieodnawialny.
Dlatego prosimy o zapoznanie się z poniższymi materiałami przed podjęciem tak ważnej decyzji. Decyzji, która będzie miała bardzo poważny wpływ na status i sposób traktowania dziedzictwa archeologicznego w Polsce, a także na zachowanie go dla przyszłych pokoleń Polaków.

Petycja: link w komentarzu❗
Stanowiska oficjalne i opinie na temat nowelizacji: link w komentarzu❗
Przykłady destrukcyjnych działań poszukiwaczy: linki w komentarzu❗

Rabowanie grobów, w tym bohaterów wojny obronnej 1939, ofiar zbrodniczej polityki okupantów oraz wszystkich nieznanych cmentarzy i pochówków, w tym żołnierzy wyklętych: link w komentarzu❗

Rabowanie znajdującego się na terenach Polski uzbrojenia z czasów II wojny światowej, których status nie jest ujęty w ustawie o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami: linki w komentarzu

W zależności od kontekstu i celu przekazu, marginalizują lub wyolbrzymiają, według SNAPowców, poszukiwaczy raz jest około 30.000, a raz 100 tys, a nawet 200 tys. :lol:

Cytat z pisma SNAP sprzed kilku lat do premiera Mateusza Morawieckiego (https://is.gd/Bi7c46):
Cytuj:
Obecnie grupa ta liczy około 100 tysięcy osób, choć niektóre szacunki wskazują nawet na około 200 tysięcy osób; z powodu na rosproszenie tego środowiska. Niemniej jest to już ruch masowy.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: poniedziałek, 14 sierpnia 2023, 17:11 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Może mają jakieś statystyki ile tych min i pocisków wydobyto w poszczególnych zeszłych latach ze stanowisk archeo w czasie badań terenowych?
Co do grobów z 39 roku to większość jednak jest przeniesiona na cmentarze, wiadomo że mogą być trafiania przypadkowe w czasie poszukiwań, ale zakładam że każdy człowiek kierujący się zdrowym rozsądkiem wie co w takim wypadku zrobić. Mnie razi pouczanie nas przez przeciwną stronę w kwestii pochówków, oni sami są odpowiedzialni za prawie 100% naruszeń spokoju dusz zmarłych w tym kraju. To oni wożą trupy w bagażnikach samochodów miesiącami, to oni likwidują całe nekropolie, to oni niszczą pochówki, a szczątki ludzkie pakują w tekturowych pudełkach do magazynów.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: środa, 16 sierpnia 2023, 21:14 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3912
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Bogusław Wołoszański, przeciwnik detektorystów, tajny współpracownik SB, kandyduje do sejmu z ramienia KO. :n


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: środa, 16 sierpnia 2023, 21:16 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2412
Lokalizacja: Banditenkreis
Wiesz, po drugiej stronie też TW nie brak, w sumie jedna sitwa.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: środa, 16 sierpnia 2023, 21:24 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3912
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Wołoszański to przeciwnik detektorystów, a kapusta to tak w uzupełnieniu biografii. :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: środa, 16 sierpnia 2023, 21:27 
Offline
Kapitan
Kapitan

Dołączył(a): sobota, 6 października 2012, 15:05
Posty: 374
Oj tam, za 2-3 tygodnie dowiemy się że Tusk oświadczył się Biedroniowi(mam nadzieję ze do nocy poślubnej nie dojdzie :oops: chociaż w desperacji wszystko mozliwe :ups: )przecież liczy się posag, a nie jakieś tam głosowanie przeciwko plebsowi.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: środa, 16 sierpnia 2023, 21:39 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Wołoszanski mnie drażni tym, że tłumaczy podpisanie zobowiązania do donoszenia na ludzi "bo były takie czasy". Pomijam jego luki w wiedzy historycznej. Facet fajnie opowiada, ja bym go nazwał dobrym lektorem, ale na 100% nie robił bym z niego autorytetu w sprawach historycznych. Moralnie to jest zerem, dał się kupić za srebrniki.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: środa, 16 sierpnia 2023, 21:56 
Offline
Podporucznik
Podporucznik

Dołączył(a): niedziela, 3 kwietnia 2005, 00:30
Posty: 287
Lokalizacja: Trójmiasto
Wołoszański ksywa "TW Ben" przyznał się, przeprosił. I tyle.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: środa, 16 sierpnia 2023, 21:58 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3912
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Detektorystów nie przeprosił. :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: środa, 16 sierpnia 2023, 22:25 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Przez takich jak on i takich co pisali w latach 80 raporty z wyjazdów na wykopaliska do Egiptu czy Syrii przyzwoici ludzie mieli trzepanie domów, zabierano im kartki na jedzenie, wywalano z pracy, dzieci ich miały kłopoty w szkołach, a nawet wsadzali ich. Ja uważam że przeprosiny to mało, ale co się spodziewać po ludziach bez kręgosłupa moralnego. Jak dla mnie to takie osobniki powinny być eliminowane z życia społecznego, powinny odejść w zapomnieniu, nie powinny kreować naszej współczesnej rzeczywistości a tym bardziej tworzyć ustawy mające wpływ na życie setek tysięcy ludzi.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: środa, 16 sierpnia 2023, 22:51 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2412
Lokalizacja: Banditenkreis
Filip, to byś musiał 3/4 sejmu i senatu wywalić :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: środa, 16 sierpnia 2023, 23:06 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
90% palestry, policji, profesorów uczelni, autorytetów moralnych i cholera wie kogo jeszcze :) Sytuacja o tyle się komplikuje że dziś wszystkim trzęsą dzieci tych co kiedyś poszli na współprace. Ci co byli motorem zeszłego ustroju to już albo odeszli, albo mają ponad 70 lat.

Ja nie mogę przeżyć wnuczka sąsiadki, obrońcy z urzędu w setkach procesów AKowców z lat 50, dziś jej wnuczek pracuje przy praktycznie każdym polskim filmie patriotycznym. Babcia wysyłała ludzi do piachu, a wnuczek na krzywdzie tych samych ludziach robi kasę. Kasę z moich podatków.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: środa, 16 sierpnia 2023, 23:09 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
Koledzy. Jutro ważny dzień, głosowanie w Sejmie.
Jutro też składamy na ręce prezydenta petycję, którą podpisało jedynie niewiele ponad 18 tys. poszukiwaczy. Ubolewam nad tym, że to kropla w morzu...Fakt, że to krótki czas ale liczyłam na chociaż 30-40 tys. Nawet jeśli zmiany nie są takie, jakich oczekiwaliby niektórzy, to zmiany te oznaczają krok w dobrym kierunku. Lat 80 tych już nie przywrócimy, czego zdaje się niestety wielu poszukiwaczy nie wzięło pod uwagę, żyjąc przeszłością. Jeśli sejm tego nie przyjmie albo przyjmie, a prezydent nie podpisze, to wszyscy musicie mieć świadomość, że pogrzebaliście możliwość wszelkich zmian na długie lata. Drugiej takiej możliwości już nie będzie. Dla mnie ta sytuacja będzie zakończeniem działań na rzecz poszukiwań. Uznam, z ogromnym rozczarowaniem, że nie ma to po prostu żadnego sensu. Rozczarowaniem, które nie będzie spowodowane tym, że się nie udało tylko tym, komu to "zawdzięczamy". Poszukiwacze są niestety swoimi największymi wrogami.
Do jutra...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 786 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 53  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL