Pozwolenia na poszukiwania zabytków- NOWE USTALENIA

frank

Argo napisał(a):

Jak chcesz udowodnić gosciowi z różdżka ze szuka zabytków ? :lol:

Bo se wymyślili, że wszystko co można znaleźć w gruncie, jak nie jest zabytkiem to zawsze może nim być. :lol:

darekoli

Drewniany wykrywacz jak i różdżka to dobry temat dla Wardęgi :D na nowy film

Argo

Chcecie sie pośmiac ? no to prosze bardzo ...taki kwiatek zauwazyem dzis na Odkrywcy

Cytuj:

Dzisiaj przed południem przeprowadziłem miłą i konkretną rozmowę z osobą funkcyjną i kompetentną w siedzibie Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków na temat wiadomy. Streszczę rozmowę i przedstawię kilka punktów, które nas interesują.

Odpowiedzi Pana z WKZ:

1. Zezwolenia na poszukiwanie porzuconych lub zagubionych zabytków itd. otrzymuje każdy i zawsze jest mile widziany. (dało się to odczuć)
2. Znalezione zabytki i przedmioty archeo zgłaszać do swojego urzędu miasta, starostwa lub gminy i proszę do nas nie przychodzić z takimi rzeczami.
3. W załącznikach wystarczy tylko pisemna zgoda właściciela terenu i nie trzeba żadnych map.

Wszystko super aż do teraz. Cytuję:

"Nasze zezwolenie nie obroni pana przed działaniami policji, która i tak nie da wiary na to, że w kieszeni, samochodzie, domu nie ma pan zabytków lub przedmiotów o charakterze archeologicznym. Nie odstąpią od czynności i będą działać zgodnie z wytycznymi tj.: konfiskata sprzętu, przewertowanie chaty. Tylko prokurator może umorzyć postępowanie jeżeli będzie pan czysty i wiarygodny. Nasze pozwolenie na pana prace nie chroni pana przed tymi nieprzyjemnościami, które są 100% pewne i dla każdego równe..."

Jesli to nie jest fake, albo indolencja niedouczonego konserwy, to to sa jaja do szescianu, bo gliny wykraczaja tu swoimi kompetencjami poza zapisy ustawy gdzie jasno jest powiedziane ze konsekwencje ponosi jest ten kto kopie bez papieru badz wbrew jego zapisom- ergo jesli ma papier - to do widzenia.
P.S.Na tej samej zasadzie archeo pracujace na stanowisku tez powinno miec wjazd niebieskich bo mimo posiadania zgody konserwatora na te prace " policja nie da wiary ze nie maja przy sobie badz w domu zabytkow archeologicznych " :lol:

frank

Cytuj:

Art. 111. 1. Kto bez pozwolenia albo wbrew warunkom pozwolenia poszukuje ukrytych lub porzuconych zabytków,...

Czemu nie, mogą chcieć sprawdzić, czy poszukiwania prowadzone są zgodnie z warunkami pozwolenia, a poza tym, to czymś logicznym jest, że występując do WKZ o zezwolenie na poszukiwania detektorem, sami siebie wskazujemy jako możliwego potencjalnego przestępcę.

Argo

frank napisał(a):

a poza tym, to czymś logicznym jest, że występując do WKZ o zezwolenie na poszukiwania detektorem, sami siebie wskazujemy jako możliwego potencjalnego przestępcę.

Ja tu nie widze nic logicznego , jesli ustawa okresla że mam miec pozwolenie od konserwy na prowadzenie poszukiwan, a ja je mam to to zamyka temat.
Podejrzenia ze moge miec przy sobie badz w samochodzie nielegalnie zabytki archeologiczne gliny moga sobie wsadzic w buty, bo nie ma ku temu żadnych podstaw (jestem na legalnych poszukiwaniach), oceniam to jako klasyczne naduzycie uprawnien, podobnie jak zatrzymywanie mnie czy zajęcie sprzetu w sytuacji okazania pozwolenia, ktore powinno konczyc temat -per analogia - idę na polowanie, mam w kieszeni legitymacje PZŁ , odstrzal, pozwolenie na bron, wpisalem sie do ewidencji w łowisku ale za drzewa wyskakuje policja i mimo okazania tych papierów zawija mnie, bo nie daje wiary w ze nie jestem kłusownikiem i nie mam w domu nielegalnie pozyskanych tusz i trofeów ...łapiesz poziom absurdu ?

Ryjec

No i co zrobisz takiemu Kulsonowi za przekroczenie uprawnień? Poziom absurdu i owszem, jest wysoki, ale nic z tym nie zrobisz w państwie bezprawia.

slimak

Te bezmózgi sejmowe spłodziły ustawę lepszą niż paragraf 22. :pap

Filip

Istnieje zasadnicze pytanie, jak policja ma sprawdzić czy dane pozwolenie nie jest wykonane w fotoszopie? Powstanie jakaś baza dostępna dla policji? Kto będzie do niej miał dostęp i kto będzie ja opracowywał? Znając wszechobecny bajzel w archeo, takie coś nigdy nie powstanie. Od lat nie dają rady zinwentaryzować tego co zalega na magazynach i zrobić jakiejś bazy w wersji elektronicznej. (Wersja elektroniczna jest niekorzystna ze względu na brak możliwości manipulacji - zostają ślady) Podobnie do dziś jest bajzel w oznaczeniu stanowisk - nie dali rady zrobić jednej spójnej bazy. Bedą dzwonić gdzieś i potwierdzać? to też nie zadziała, bo musiało by powstać coś co pracuje przez 7 dni w tygodniu i w bardzo nie urzędowych godzinach. Mogę się założyć o 10 litrów tokaju, że nikt o tym nie pomyślał. Jeżeli taka baza powstanie to powinna być powszechnie dostępna i w niej powinny być wpisane wszystkie badania, nawet te robione na praktykach przez studentów i te na zlecenie inwestorów przed rozpoczęciem budów.

ozzy

slimak napisał(a):

Te bezmózgi sejmowe spłodziły ustawę lepszą niż paragraf 22. :pap

Wydymali nas niestety :dupa

frank

Argo, analogia: spełniając swoje dziecięce marzenie kupiłem łuk i strzały, wybrałem się do głębokiego lasu żeby poczuć się jak Robin Hood, więc w której sytuacji mogę mieć kłopoty ze strony straży leśnej ?
- chodzę po lesie z łukiem i kołczanem pełnym strzał, nie mam zamiaru strzelać, po prostu spaceruję i upajam się pięknem przyrody,
- chodzę po lesie i ćwicząc oko strzelam z łuku do krzaczków.

Filip, bajzel jest większy niż myślisz i w wielu przypadkach na pewno celowy.

Krzychu_

Niestety, nic od czasów komuny się nie zmieniło. Każdy, kto swoją ciężką pracą, pasją , uporem i zaangażowaniem czegoś się dorobił lub osiągnął jakikolwiek sukces/pozytywne efekty - jest na celowniku i (w najlepszym przypadku) musi swoimi osiągnięciami podzielić się z tymi, którzy w tym chorym kraju nie robią niczego pozytywnego, a jednocześnie stanowią "prawo" - smutna rzeczywistość.

Antonior

frank napisał(a):

Argo, analogia: spełniając swoje dziecięce marzenie kupiłem łuk i strzały, wybrałem się do głębokiego lasu żeby poczuć się jak Robin Hood, więc w której sytuacji mogę mieć kłopoty ze strony straży leśnej ?
- chodzę po lesie z łukiem i kołczanem pełnym strzał, nie mam zamiaru strzelać, po prostu spaceruję i upajam się pięknem przyrody,
- chodzę po lesie i ćwicząc oko strzelam z łuku do krzaczków.

Filip, bajzel jest większy niż myślisz i w wielu przypadkach na pewno celowy.

Straż leśna, leśniczy, straż łowiecka, policja, strz miejska i czort wie kto jeszcze moze miec do Ciebie ale za chodzenie z łukiem po lesie.

Argo

slimak napisał(a):

Te bezmózgi sejmowe spłodziły ustawę lepszą niż paragraf 22. :pap

Sejmowe otworzyly puszke pandory, ale problem jest w prawie powielaczowym stosowanym u glin ( jestem cholernie ciekaw czy ktoś sie do autorstwa tego okólnika przyznaje, bo sam okolnik jest w swietle prawa krzywy jak nogi dzokeja :lol: ) , gdyby literalnie trzymano sie zapisow nawet tego bubla ustawowego to nie ma tematu, ale tradycyjnie gliny wyskakuja przed szereg ( nie pierwszy zreszta raz) jawnie naginajac nawet to ułomne prawo.
Naajwiekszy zgryz maja teraz moim zdaniem legalni i maja prawo czuc sie wydymani popisowo, ten okolnik i ( jesli sie potwierdzi ) wynikajaca z niego praktyka w wykonaniu glin, stawia pod znakiem zapytania caly sens istnienia zarówno stowarzyszeń, współpracy z jakimikolwiek muzeami czy arrcheologami, jak i ubiegania sie o jakiekolwiek zezwolenia na poszukiwania.
Zastanawiam sie personalnie komu pogratulowac głupoty ( mam kilka typów) :666

Sangraal

Jak na razie nikt nie potwierdził autentyczności tego pisemka. Jest tylko mowa o tym, że ktoś cos gdzieś widział i oczywiście dla dobra źródła informacji nie powie gdzie. Przecież wszystkie takie okólniki czy instrukcje wewnętrzne policji są jawne. Można żądać ich udostępnienia np. w trybie informacji publicznej. Robienie wokół tego świstka niewiadomego pochodzenia aury tajemnicy jest dla mnie bardzo podejrzane. Inną sprawą jest zmiana kwalifikacji poszukiwań zabytków na przestępstwo zagrożone do dwóch lat więzienia. Taka sama kara grozi np. za pędzenie bimbru. I co? Wszędzie można kupić gotowe destylatory, zastawy do ich budowy, odczynniki do robienia nastawów i destylacji. Na forach ludzie dzielą się swoimi doświadczeniami i nikt nie słyszy o ściganiu, aresztowaniach itp. Na razie wykrywacz można posiadać legalnie podobnie jak destylator do alkoholu. Ktoś rozpętał histerię i być może osiągnął swój cel bo przypuszczam że część poszukiwaczy się przestraszy i zrezygnuje ze swojego hobby.

Selim

Specyfiką naszego sowieckiego systemu jest nieformalne tolerowanie nieszkodliwych społecznie zachowań niezgodnych z prawem, jednak tylko do momentu aż wyegzekwowanie przepisów zacznie być komuś potrzebne. Wtedy urządzi się akcję i będą wyniki, awanse, premie i nagrody. Nasza policja już bardzo dawno przeszła od prymitywnej gospodarki lowieckiej, do rozwiniętej hodowlanej. Hodowali z dużym powodzeniem organizacje podziemne i opozycyjne, teraz hodują miłośników bimbru. Nasze stadko jak widać dojrzało już do rzeźni. Znacznie lepiej jest pozwolić dużej grupie społecznej paśc się jawnie, pod pełną kontrolą, niż spychać ja od razu do podziemia-co bardzo utrudnia kontrolę i późniejszą wywózke do ubojni. Obowiązująca jeszcze stara ustawa dawała takie same możliwości reakcji, zabronione było dokładnie to samo, tylko było wykroczeniem a nie przestępstwem i nikt nie ogłaszał akcji.
Akcja się kiedyś skończy, będziemy mieli wrażenie że śrubka został nieco poluzowana (jednak nie do poprzedniego poziomu) i znów będziemy mogli trochę odetchnąć i zwiększyć pogłowie, aż do następnej akcji.

Pozwolenia na poszukiwania zabytków- NOWE USTALENIA

Kto przegląda forum