:: Zobacz wątek - Wniosek o pozolenie na poszukiwania

Chciałem połazić w rejonie legalnie.

Więc każdy znaleziony przedmiot może być "podejrzewany" o to, że jest zabytkiem, bo Ty, ani nikt inny nie ma ustawowo uprawnień, by o tym zdecydować.

Art. 33. 1. Kto przypadkowo znalazł przedmiot, co do którego istnieje przypuszczenie, iż jest on zabytkiem archeologicznym, jest obowiązany, przy użyciu dostępnych środków, zabezpieczyć ten przedmiot i oznakować miejsce jego znalezienia oraz niezwłocznie zawiadomić o znalezieniu tego przedmiotu właściwego wojewódzkiego konserwatora zabytków, a jeśli nie jest to możliwe, właściwego wójta (burmistrza, prezydenta miasta).

Jeśli chcesz poszukiwać zabytków na obszarach objętych ochroną archeo to musisz mieć zgodę.

Napisałem że będę wszystko przekazywał do muzeum właściwego do tego co szukam.

...z treści art.33.1. bardzo jasno wynika, że to znalazca (zgodnie z posiadaną wiedzą) decyduje, czy znaleziony przedmiot zasługuje na zainteresowanie WKZ.

Autor:	specyfick [ niedziela, 3 lipca 2016, 10:43 ]
Tytuł:	Wniosek o pozolenie na poszukiwania - uzupełnienie
Cześć braci poszukiwawcza, Złożyłem wniosek o wydanie pozwolenia na poszukiwania. We wniosku zgodnie z wymaganiami było załączone pozwolenie od właściciela terenu i program. Urząd po miesiącu wezwał mnie do uzupełnienia wniosku o: 1. Wskazanie sposobu wytyczenia obszaru poszukiwań 2. Sposób wytyczenia obszaru poszukiwań z pominięciem stanowisk archeologicznych 3. Sposób zabezpieczenia zabytków do czasu przekazania do muzeum. Proszę o pomoc w tych punktach. Czy składaliście wnioski i wskazywaliście takie elementy jak powyżej. Nie bardzo mam pomysł na wytyczenie (GPS ?) i sposób zabezpieczenia. Wszelkie pomysły i gotowe rozwiązania mile widziane.

Autor:	Ryjec [ niedziela, 3 lipca 2016, 11:12 ]
Tytuł:	Re: Wniosek o pozolenie na poszukiwania - uzupełnienie
Po co Ci to? Złożyłeś wniosek o zezwolenie poszukiwania zabytków czy czego? Tak pytam, bo może chcesz poszukiwać czegoś na co wcale nie potrzeba zgody i niepotrzebnie komplikujesz sobie życie? Pozdrawiam.

Autor:	specyfick [ niedziela, 3 lipca 2016, 17:04 ]
Tytuł:	Re: Wniosek o pozolenie na poszukiwania - uzupełnienie
Złożyłem wniosek zgodnie z tym co wymagane jest na legalne poszukiwanie porzuconych zabytków ruchomych urządzeniami elektronicznymi. To co wymaga polskie prawo. Chciałem połazić w rejonie legalnie. W rejonie były walki jest też pewnie kilka stanowisk archeologicznych. Mam zgodę od lasów, czekam na zgodę od konserwatora. Chodzicie z wykrywaczem, zgodnie z prawem chyba trzeba mieć zezwolenie. Wiem że na poszukiwania zabytków, ale czy łuska, guzik czy moneta to zabytek ? Ot właśnie mi to jest po to.

Autor:	Ryjec [ niedziela, 3 lipca 2016, 17:58 ]
Tytuł:	Re: Wniosek o pozolenie na poszukiwania - uzupełnienie
Jeśli chcesz poszukiwać zabytków na obszarach objętych ochroną archeo to musisz mieć zgodę. Jeśli chodzisz poza tymi obszarami i nie szukasz zabytków ale jakiejś kolorowej drobnicy, którą niektórzy ogólnie określają jako metalowe artefakty, to o ile wiem i nic się nie zmieniło, to nie musisz mieć na to żadnych zezwoleń.

Autor:	Grzebiuszka [ poniedziałek, 4 lipca 2016, 00:44 ]
Tytuł:	Re: Wniosek o pozolenie na poszukiwania - uzupełnienie
Na poszukiwania ZABYTKÓW przy pomocy urządzeń elektronicznych potrzebna jest zgoda WKZ. I nie ważne czy na stanowisku czy nie na stanowisku. ZABYTKÓW. O tym, czy znaleziony przedmiot jest zabytkiem, czy też nim nie jest, decyduje tylko WKZ. Więc każdy znaleziony przedmiot może być "podejrzewany" o to, że jest zabytkiem, bo Ty, ani nikt inny nie ma ustawowo uprawnień, by o tym zdecydować. Kiedyś o tym decydował sąd (opierając się na opinii biegłego z danej dziedziny), teraz tylko WKZ.

https://poszukiwanieskarbow.com/forum/

Wniosek o pozolenie na poszukiwania - uzupełnienie https://poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=173843	Strona 1 z 3

Autor:	thomas71 [ poniedziałek, 4 lipca 2016, 09:26 ]
Tytuł:	Re: Wniosek o pozolenie na poszukiwania - uzupełnienie
specyfick napisał(a): Chciałem połazić w rejonie legalnie. ....żaden WKZ nie wystawia pozwoleń na "rejon" tzn. nie ma pozwoleń na daną gminę itp. Pozwolenie uzyskuje się na daną działkę potwierdzoną numerem geodezyjnym w terenie. Obecne rozporządzenie ministra kultury i dziedzictwa narodowego do ustawy o ochronie zabytków odnośnie pozwoleń, mówi tak jak pisze kolega Grzebiuszka. pozdr.

Autor:	frank [ poniedziałek, 4 lipca 2016, 12:09 ]
Tytuł:	Re: Wniosek o pozolenie na poszukiwania - uzupełnienie
Grzebiuszka napisał(a): Więc każdy znaleziony przedmiot może być "podejrzewany" o to, że jest zabytkiem, bo Ty, ani nikt inny nie ma ustawowo uprawnień, by o tym zdecydować. USTAWA z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami: Cytuj: Art. 33. 1. Kto przypadkowo znalazł przedmiot, co do którego istnieje przypuszczenie, iż jest on zabytkiem archeologicznym, jest obowiązany, przy użyciu dostępnych środków, zabezpieczyć ten przedmiot i oznakować miejsce jego znalezienia oraz niezwłocznie zawiadomić o znalezieniu tego przedmiotu właściwego wojewódzkiego konserwatora zabytków, a jeśli nie jest to możliwe, właściwego wójta (burmistrza, prezydenta miasta). ...z treści art.33.1. bardzo jasno wynika, że to znalazca (zgodnie z posiadaną wiedzą) decyduje, czy znaleziony przedmiot zasługuje na zainteresowanie WKZ.

Autor:	Pułkownik L [ poniedziałek, 4 lipca 2016, 13:24 ]
Tytuł:	Re: Wniosek o pozolenie na poszukiwania - uzupełnienie
Ryjec napisał(a): Jeśli chcesz poszukiwać zabytków na obszarach objętych ochroną archeo to musisz mieć zgodę. Kol.Ryjec,na końcu tej papierkowej roboty dostanie parę km2 a i tak na mapkach WKZ mu wyrysuje gdzie ma dzioba nie wsadzać,nikt mu nie wystawi kwitów na kopanie w takich miejscach stąd pytanie punkt 2 jak zamierza autor wymierzyć gdzie ma łazić a gdzie nie wolno,zupełnie logicznie do tego podchodzą,ja osobiście uważam że czym więcej takich pozwoleń będzie uzyskiwanych tym większa szansa na normalność w tym środowisku,fakt że zaraz ktoś napisze że po co?,że meteoryty i inne opowieści nie znaczy że jak trafi kosa na kamień :cop będzie fajnie,póki co nie ma co się oszukiwać ale większość nas albo ma szczęście,albo przyjazny region,albo znajomości,normalnie jak by było inaczej wyłapali by wszystkich za wszystko i byłoby pozamiatane,niewielu upartych by zostało bo nie każdego stać na koszty spraw i tego typu inną szarpaninę,jak dla mnie autor niech się stara i nie piszcie że nie trzeba,to czy trzeba czy nie zależy od dowolnej interpretacji urzędasów a jak w praniu wyjdzie to tego nawet najmądrzejsi nie wiedzą. ;) Niestety nie ma innego póki co rodzaju zezwoleń na łażenie z wykrywaczem więc chyba wielkiego wyboru nie ma,niech działa a ja mu życzę powodzenia i spokojności z patykiem w ręku.

Autor:	specyfick [ poniedziałek, 4 lipca 2016, 14:22 ]
Tytuł:	Re: Wniosek o pozolenie na poszukiwania - uzupełnienie
Dzięki za odpowiedzi. W kwestii legalności prawo jest jasne, musisz mieć pozwolenie od WKZ. W kwestii wniosku to został złożony, opłata skarbowa uiszczona oraz pozwolenie od właściciela gruntu tez jest. We wniosku zostały wskazane działki w rejestru leśnego oraz numery z katastru oraz a archeologicznej mapy polski (czy jakieś takiej). Wniosek w zasadzie był poprawny, ale dostałem takie pytania, jak powyżej. Chcę na nie odpowiedzieć aby sprawę ciągnąć i pytam czy ktoś coś podobnego wykonywał. Do do oznaczenia działek to mam wiedzę jak to zrobić, z geodezyjnego punktu widzenia i posiadam urządzenia i techniki aby dokonać oznaczenia takiej działki. Oczywiście nie będę tego robił, będę to tylko opisywał w uzupełnieniu do wniosku aby się odczepili. Co do konserwacji przed przekazaniem do muzeum. Napisałem że będę wszystko przekazywał do muzeum właściwego do tego co szukam. Rejon jest po konkretnych bitwach i ma też zainteresowane muzeum. Zatem pytają jak mam zamiar zabezpieczyć przed przekazaniem. Nie wiem jak to się robi zgodnie z literą metodyki, ale już mam takowa metodykę i zamierzam opisać zgodnie z nią jak to zorbie. Zatem opiszę coś tam i zobaczymy. Wieżę że się uda. Myślałem że ktoś już miał podobne pytania.

Autor:	Grzebiuszka [ wtorek, 5 lipca 2016, 01:16 ]
Tytuł:	Re: Wniosek o pozolenie na poszukiwania - uzupełnienie
frank napisał(a): ...z treści art.33.1. bardzo jasno wynika, że to znalazca (zgodnie z posiadaną wiedzą) decyduje, czy znaleziony przedmiot zasługuje na zainteresowanie WKZ. Niestety nie. Ustawa mówi o tym, że znalazca ma wątpliwości ("jeżeli istnieje przypuszczenie "), a nie "jest pewien". Ustawodawca przyjmuje pewien stopień świadomości społeczeństwa . Zakłada, że obywatel jak znajdzie garnek z monetami, to jest świadomy tego, że mógł znaleźć zabytek. Nie jest pewien, więc ustawodawca wskazuje mu podmiot, który mu tę sprawę wyjaśni. Tym podmiotem jest WKZ. Wg ustawy o rzeczach znalezionych z 20 lutego 2015r. http://orka.sejm.gov.pl/proc7.nsf/ustawy/2064_u.htm Art. 23. 1. W terminie 7 dni od dnia otrzymania zawiadomienia, o którym mowa w art. 22, wojewódzki konserwator zabytków dokonuje w siedzibie właściwego starosty albo w miejscu znalezienia oględzin rzeczy znalezionej i stwierdza, czy jest ona zabytkiem lub materiałem archiwalnym. Wg Ustawy o Ochronie Zabytków ze zmianami na dzień 09.07. 2015r http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0031621568 przeanalizujmy Art32 pkt5 Po dokonaniu oględzin odkrytego przedmiotu wojewódzki konserwator zabytków wydaje decyzję: 1) pozwalającą na kontynuację przerwanych robót, jeżeli odkryty przedmiot nie jest zabytkiem; 2) pozwalającą na kontynuację przerwanych robót, jeżeli odkryty przedmiot jest zabytkiem, a kontynuacja robót nie doprowadzi do jego zniszczenia lub uszkodzenia; 3) nakazującą dalsze wstrzymanie robót i przeprowadzenie, na koszt osoby fizycznej lub jednostki organizacyjnej finansującej te roboty, badań archeologicznych w niezbędnym zakresie. Ustawodawca wierząc w kompetencje wojewódzkiego konserwatora zabytków dał mu prawo do tego, by to on stwierdził czy przedmiot znaleziony podczas prac budowlanych jest zabytkiem, czy też nie jest i czy prace mogą być kontynuowane czy nie. Czyli po oględzinach on decyduje :to jest zabytek, albo to nie jest zabytek. W tym przypadku chyba wszystko jest jasne i nikt nie ma tu żadnych wątpliwości. Każdy prawnik w tym miejscu powie, że nie jest to jakaś sytuacja wyjątkowa i jeżeli WKZ ma prawo decydować czy przedmiot jest zabytkiem, czy nie jest przy przypadkowym jego odkryciu podczas prac budowlanych, jeżeli decyduje o tym przy przedmiocie znalezionym (cytowany fragment ustawy o rzeczach znalezionych), to tak samo wie czy coś jest zabytkiem czy nie jest w każdej innej sytuacji, więc ma prawo decydować o tym w KAŻDYM innym przypadku. Krótko: o tym czy przedmiot jest zabytkiem, czy też nie, decyduje konserwator zabytków. Oczywiście od decyzji można się odwołać w stosownym trybie prawnym. W obu wspomnianych ustawach jeżeli jest mowa o tym czy coś jest zabytkiem lub nie, to tylko w odniesieniu do decyzji podejmowanej przez WKZ, nie pojawia się w tym temacie żaden inny podmiot prawny. Stąd też wniosek jest taki: Jedyną osoba wg polskiego prawa, która może określić czy przedmiot jest zabytkiem, czy też nie, jest wojewódzki konserwator zabytków.

Autor:	frank [ wtorek, 5 lipca 2016, 01:34 ]
Tytuł:	Re: Wniosek o pozolenie na poszukiwania - uzupełnienie
... :roll:

Strona 1 z 3	Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Autor:	Pułkownik L [ poniedziałek, 4 lipca 2016, 15:06 ]
Tytuł:	Re: Wniosek o pozolenie na poszukiwania - uzupełnienie
No i co z tego?,są regiony gdzie nie ma z tym najmniejszego problemu a są takie gdzie jest to nie możliwe,to do tematu nic nie wnosi,nie znasz przypadków gdy łazisz bez kwitów,coś ciekawego znajujesz,walisz do swojego archeo a on Ciebie tak pokieruje że kwity gwarantowane,każdy biadoli jaki to system brytyjski jest wspaniały a nasz do dupy ale jednocześnie biernie patrzy i liczy chyba na mannę z nieba,niestety ale takie czasy że takie możliwości trzeba sobie wypracować,nie ma lekko ale daj Boże jeżeli jest z górki :idea

Autor:	thomas71 [ poniedziałek, 4 lipca 2016, 20:49 ]
Tytuł:	Re: Wniosek o pozolenie na poszukiwania - uzupełnienie
specyfick napisał(a): Napisałem że będę wszystko przekazywał do muzeum właściwego do tego co szukam. hmm, nie wiem z jakim WKZ-tem wymieniasz pisma ale w Opolskim działa to tak:Posiadając zezwolenie na daną działkę, podejmując z niej przedmioty które mogą nosić znamiona zabytku określasz ich położenie GPS-em w terenie, robisz dokumentację włącznie z fotograficzną i takową przesyłasz na ich pocztę mailową i to oni decydują gdzie przekażesz swoje odkrycia. Korespondowałem swego czasu z ta instytucją, czym więcej pism wysyłałem z zapytaniami tym bardziej absurdalne wymagania rosły.

Autor:	frank [ poniedziałek, 4 lipca 2016, 23:23 ]
Tytuł:	Re: Wniosek o pozolenie na poszukiwania - uzupełnienie
...w zależności od zainteresowania i widzimisię WKZ, znaleziska może odebrać WKZ by dalej je rozdysponować, lub przekazujemy je do określonego w zezwoleniu na poszukiwania muzeum z działem archeo, które wyraziło zgodę się na przyjęcie naszych znalezisk, lub do byle jakiego muzeum, nie koniecznie związanego z rejonem poszukiwań.