https://poszukiwanieskarbow.com/forum/

Ochrona prawna stanowiska archeologicznego
https://poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=192311		 Strona 1 z 3
Autor:  JaKuba [ wtorek, 6 lutego 2018, 20:57 ]
Tytuł:  Ochrona prawna stanowiska archeologicznego
Bardzo proszę o wskazanie konkretnych przepisów dotyczących ochrony prawnej stanowisk archeologicznych.
Jeżeli , ktoś stwierdzi , że stanowiska archeooogiczne są chronione w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego dla danego terenu, to proszę o wskazanie konkretnego zapisu prawnego , etc.
Pytam , gdyż po pytaniu w temacie j.w. skierowanym do archeologa z WUOZ nie otrzymałem konkretnej odpowiedzi poza stwierdzeniem, że między innymi ochrona stanowisk zawarta jest w planach zagospodarowania przestrzennego.
W urzędzie gminy , gdzie skierowałem swoje kroki i zapytałem o interesujące mnie zagadnienie nie otrzymałem konkretnej odpowiedzi , lecz informację , że "to" regulują odpowiednie przepisy WKZ.
Więc masło maślane.
Wg mnie stanowiska archeo nie są prawnie chronione , o ile nie są wpisane do rejestru zabytków.
Autor:  frank [ wtorek, 6 lutego 2018, 21:58 ]
Tytuł:  Re: Ochrona prawna stanowiska archeologicznego
Cytuj:
Art. 108. 1. Kto niszczy lub uszkadza zabytek, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
2. Jeżeli sprawca czynu określonego w ust. 1 działa nieumyślnie, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności
albo pozbawienia wolności do lat 2.

Wpis do rejestru zabytków to także bardziej restrykcyjna forma ochrony i tym samym, odrębne, regulujące to przepisy w ustawie.
Autor:  Drucik [ wtorek, 6 lutego 2018, 22:22 ]
Tytuł:  Re: Ochrona prawna stanowiska archeologicznego
"Nieruchomy zabytek archeologiczny, zwany także stanowiskiem archeologicznym, to zwarty przestrzennie obszar w obrębie którego występują źródła archeologiczne (zabytki nieruchome i ruchome oraz inne ślady wykorzystania terenu przez człowieka) wraz z otaczającym je kontekstem – tzw. nawarstwieniami kulturowymi, czyli warstwami ziemi, które powstały na stanowisku (np. osadzie pradziejowej) w trakcie jego funkcjonowania w przeszłości."

Szersze omówienie tematu w linku.
https://www.nid.pl/pl/Dla_wlascicieli_i ... ologiczne/
Autor:  Aśka72 [ wtorek, 6 lutego 2018, 22:44 ]
Tytuł:  Re: Ochrona prawna stanowiska archeologicznego
Dobra dobra, definicja stanowiska archeologicznego nie jest teraz istotna . Pytanie jest o to jaki przepis chroni stanowisko archeologiczne. Stanowisko archeologiczne rzadko kiedy jest wpisane do rejestru zabytków . Stanowisko archeologiczne wpisane jest jako zabytek nieruchomy archeologiczny do ewidencji zabytków a nie rejestru . O jego ochronie mówi punkt 4 poniżej . Materiał zaczerpnięty z wytycznych odnośnie tworzenia KEZA a przywołuje ust o zabytkach ...
Cytuję :
Dział 9.
Aktualna ochrona (pola nr 99 – 102)
Określenie aktualnej formy ochrony prawnej, w oparciu o art. 7 ustawy z dnia 23 lipca 2003 r.
o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami. Przepis ten przewiduje następujące formy:
1. wpis do rejestru zabytków;
2. uznanie za pomnik historii (uwaga: wzór KEZA nie uwzględnia tej formy, informację należy
umieścić w dziale 17 – Inne dane);
3. utworzenie parku kulturowego;
4. ustalenia ochrony w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego albo w decyzji
o ustaleniu lokalizacji inwestycji celu publicznego, decyzji o warunkach zabudowy, decyzji
o zezwoleniu na realizację inwestycji drogowej, decyzji o ustaleniu lokalizacji linii kolejowej
lub decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji w zakresie lotniska użytku publicznego
(uwaga: w KEZA zaznacza się tylko „plan zagospodarowania przestrzennego”, jednakże
wszelkie informacje dotyczące charakteru ochrony w miejscowym planie zagospodarowania
przestrzennego powinny zostać zamieszczone w dziale 17 Inne dane bądź dołączone do KEZA
w postaci załącznika).


Problem jest taki , że wiele gmin nie ma planów zagospodarowania przestrzennego np moja gmina , lub ma je bardzo nieaktualne . Czy to znaczy że stanowiska nie są wtedy chronione ?
Autor:  JaKuba [ wtorek, 6 lutego 2018, 22:45 ]
Tytuł:  Re: Ochrona prawna stanowiska archeologicznego
Rejestr Zabytków OK, sle to jedynie 80 tys. elementów, natomiast 450 tys. tzw . nieruchomych zabytków archeologicznych czyli stanowisk archeo jest jedynie zaewidencjonowane w wewnętrznym spisie instytucji jaką jest WKZ i nie jest ujęte w RZ. Tak więc , czy już sam fakt użycia w nazwaniu nieprzebadanego terenu słowa" zabytek" czyni ten teren chroniony przez przytoczony art. 108 ?
Autor:  Aśka72 [ wtorek, 6 lutego 2018, 22:47 ]
Tytuł:  Re: Ochrona prawna stanowiska archeologicznego
.... W dodatku nieśmiało zauważam , że nie ma nic o wykrywaczach .... :D
Autor:  Drucik [ wtorek, 6 lutego 2018, 22:57 ]
Tytuł:  Re: Ochrona prawna stanowiska archeologicznego
Możesz kolego JaKuba uściślić, o co ci chodziło? O budowanie domku na stanowisku, czy o przeszukiwanie stanowiska z wykrywaczem?

Bo jeżeli o to drugie, to jakiekolwiek poszukiwania z wykrywaczem są legalne tylko za pozwoleniem WKZ, a oni ci nie dadzą zgody na stanowisko archeologiczne i tyle. Ustawa pozostawia im prawo decyzji, gdzie udzielą zgody, a gdzie odmówią. Nie widzę więc sensu w roztrząsaniu tematu ochrony stanowisk.

Natomiast Aśka odniosła się do zagospodarowania stanowiska, a to zupełnie inne przepisy.
Autor:  Aśka72 [ wtorek, 6 lutego 2018, 23:05 ]
Tytuł:  Re: Ochrona prawna stanowiska archeologicznego
Ja natomiast nie rozumiem dlaczego według Ciebie to nie ma znaczenia ? To jest bardzo ważna sprawa w przypadku ewentualnej obrony w sądzie,zwłaszcza , kiedy ktoś nawet przypadkiem wejdzie na minę czyli znajdzie się w strefie stanowiska archeo . Załóżmy , że chodzi o wykrywacz :(
Ja się wcale nie odniosłam do zagospodarowania stanowiska tylko do tego , że jedyną formą ochrony stanowiska nie wpisanego do rejestru zabytków jest ochrona jaką mu daje tylko i wyłącznie plan zagospodarowania przestrzennego ... oczywiście z wnioskami konserwatora i jego odpowiednimi zaleceniami .
Autor:  JaKuba [ wtorek, 6 lutego 2018, 23:05 ]
Tytuł:  Re: Ochrona prawna stanowiska archeologicznego
Kolego Drucik, jak w temacie,nic więcej. Jeżeli nie widzisz sensu dyskusji na w/w temat , no to cóż... nie dyskutuj.
Autor:  Drucik [ wtorek, 6 lutego 2018, 23:15 ]
Tytuł:  Re: Ochrona prawna stanowiska archeologicznego
To może napiszę, co znalazłem po 1 minucie sam na sam z Google.

Źródło: Ustawa z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami.

Art. 3 par. 4 - "zabytek archeologiczny – zabytek nieruchomy, będący powierzchniową, podziemną lub podwodną pozostałością egzystencji i działalności człowieka, złożoną z nawarstwień kulturowych i znajdujących się w nich wytworów bądź ich śladów albo zabytek ruchomy, będący tym wytworem;" (czyli dotyczy to także stanowisk archeologicznych - komentarz mój)

Art. 5. "Opieka nad zabytkiem sprawowana przez jego właściciela lub posiadacza polega, w szczególności, na zapewnieniu warunków: (...) par. 3) zabezpieczenia i utrzymania zabytku oraz jego otoczenia w jak najlepszym stanie;" (...) par. 4) "korzystania z zabytku w sposób zapewniający trwałe zachowanie jego wartości;" (rozkopując stanowisko archeologiczne, zdefiniowane w art. 3 par. 4, naruszasz jego wartość)
Autor:  Drucik [ wtorek, 6 lutego 2018, 23:23 ]
Tytuł:  Re: Ochrona prawna stanowiska archeologicznego
Aśka72 napisał(a):
Ja natomiast nie rozumiem dlaczego według Ciebie to nie ma znaczenia ? To jest bardzo ważna sprawa w przypadku ewentualnej obrony w sądzie,zwłaszcza , kiedy ktoś nawet przypadkiem wejdzie na minę czyli znajdzie się w strefie stanowiska archeo . Załóżmy , że chodzi o wykrywacz


Już tłumaczę - na użycie wykrywacza gdziekolwiek w naszym kraju, musisz mieć (niestety) pozwolenie WKZ. Miejmy nadzieję, że to się zmieni, ale na razie tak jest. WKZ nie da ci zgody na kopanie na stanowisku. Więc na stanowisku możesz kopać tylko bez zezwolenia WKZ, czyli nielegalnie, a nowe przepisy przewidują za to określone konsekwencje - niezależnie od tego, czy rozkopiemy stanowisko archeologiczne, czy polanę w lesie.
Autor:  Lipek [ wtorek, 6 lutego 2018, 23:28 ]
Tytuł:  Re: Ochrona prawna stanowiska archeologicznego
Drucik napisał(a):

Już tłumaczę - na użycie wykrywacza gdziekolwiek w naszym kraju, musisz mieć (niestety) pozwolenie WKZ.


Znowu jakaś nowelizacja ustawy weszła (ostatnio modne)? Od kiedy na użycie wykrywacza (i to jeszcze gdziekolwiek) potrzebne jest pozwolenie WKZ? W ustawie którą cytujesz masz wyraźnie napisane, że pozowlenia wymaga poszukiwanie zabytków za pomocą wykrywacza, a nie jakiekolwiek użycie rzeczonego sprzętu. To jest jednak fundamentalna różnica.
Autor:  JaKuba [ wtorek, 6 lutego 2018, 23:29 ]
Tytuł:  Re: Ochrona prawna stanowiska archeologicznego
Kolego Drucik, przytaczasz definicje. Ochroń prawnie tzw. stanowisko archeo jeśli nie jest wpisane do RZ lub ujęte w Miejscowym Planie Zagospodarowania Przestrzennego.
Autor:  Aśka72 [ wtorek, 6 lutego 2018, 23:42 ]
Tytuł:  Re: Ochrona prawna stanowiska archeologicznego
Kolego Drucik . Uściślę . Chodzi o wykrywacz ale nie o poszukiwanie zabytków tylko przypuśćmy o poszukiwanie meteorytów lub po prostu niezabytków . Póki co posiadanie i używanie wykrywacza nie jest zabronione .
Autor:  Drucik [ wtorek, 6 lutego 2018, 23:48 ]
Tytuł:  Re: Ochrona prawna stanowiska archeologicznego
Słusznie, kolego Lipek. Poszukiwanie zabytków jest tylko domniemaniem.

Kolego JaKuba - wpisanie do RZ albo ujęcie w MPZP to formy ochrony ze strony państwa, mówi o nich artykuł 7. Formy ochrony, a nie podstawa do uznania danego miejsca za zabytek (właśnie ten szczegół jest wykorzystywany czasem przeciwko nam; dowolnie ustalają sobie, co jest zabytkiem). O obowiązku ochrony ze strony właściciela mówią artykuły 5 i 6. Można się pogubić w tym urzędowym języku; przyznaję, że te ustawy są trochę złożone.

Aśka72 - używanie w tym celu wykrywacza jest oczywiście (teoretycznie :( ) możliwe. Natomiast ochrona stanowisk archeologicznych wynika z obowiązków właściciela terenu, o czym pisałem wyżej.

EDIT: O tym, że w Polsce brakuje jednoznacznej definicji prawnej zabytku, była już na tym forum wielokrotnie mowa. Aktualna definicja zabytku to art.3 par.1 cytowanej ustawy, czyli: "zabytek – nieruchomość lub rzecz ruchomą, ich części lub zespoły, będące dziełem człowieka lub związane z jego działalnością i stanowiące świadectwo minionej epoki bądź zdarzenia, których zachowanie leży w interesie społecznym ze względu na posiadaną wartość historyczną, artystyczną lub naukową;".
Czyli prawie wszystko można uznać za zabytek. Bzdura, ale funkcjonuje.
Strona 1 z 3 Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/